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Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta)

 
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Georg_G
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Messaggio27-03-2005, 15:02    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Ciao,

Fino ad ora, ho realizzato una regolazione del sovralimentazione di circa 0,1 bar utilizzando un diodo.
Non ricordo esattamente che tipo di diodo sia, comunque, genera una caduta di tensione di circa 0,3 V a partire da una corrente di 5 mA.

Ora non sono più soddisfatto di soli 0,1 bar di pressione di sovralimentazione; prossimamente installerò degli iniettori più grandi di AEL e poi vorrei raggiungere i 1,2 bar.

Avoso ha qui https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=1308&highlight=.
Ho letto una descrizione su come realizzare un sistema di aumento della pressione di sovralimentazione regolabile. Non l'ho ancora provato, ma vorrei farlo.
Fondamentalmente, viene semplicemente inserito un resistore variabile nell'alimentazione del sensore di pressione.

Per ridurre al minimo le oscillazioni, sto pensando a una ulteriore modifica, ma non conosco abbastanza di elettronica per progettare e realizzare un circuito apposito con la dovuta sicurezza.

Domanda:
Non si potrebbe collegare un condensatore in parallelo alla resistenza già presente? Per quanto ne so, i condensatori mostrano il seguente comportamento in termini di conduttività: se il condensatore è completamente scarico, la corrente lo attraversa, ma questo flusso di corrente diminuisce esponenzialmente nel tempo. Quindi, se la corrente non può più fluire attraverso il condensatore, il flusso di corrente deve avvenire al 100% attraverso la resistenza variabile, e quindi l'effetto di aumento della pressione di carica deve essere completamente attivo.
Certo, però questo sistema dovrebbe funzionare solo a partire da una certa pressione di sovralimentazione, altrimenti il condensatore si caricherebbe già a vuoto e diventerebbe impermeabile alla corrente.

L'obiettivo è che la pressione di sovralimentazione raggiunga il valore nominale (1 bar) con il normale comportamento di regolazione. Tuttavia, una volta raggiunta la pressione di 1 bar, il sistema dovrebbe simulare una pressione di sovralimentazione inferiore alla centralina, in modo che quest'ultima regoli gradualmente la pressione fino a 1,2 bar.

Sarebbe bello se qualcuno degli esperti di elettronica presenti in questo forum potesse esprimere la propria opinione a riguardo.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 08-09-2026, 14:41.
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Steffarn
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Messaggio27-03-2005, 16:59    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Avete mai sentito parlare di chip tuning?
È molto più facile da realizzare in questo modo.
soprattutto, sai bene che aumentare esclusivamente la pressione di sovralimentazione non porta assolutamente a nessun beneficio.
ha un'efficienza inferiore.

Se desideri ancora regolare manualmente la pressione di sovralimentazione, puoi installare un sensore di pressione (MAP sensor).
Salda i componenti nel circuito stampato della centralina. Puoi trovare informazioni a riguardo su Google.
B.Eng (FH) u. KFZ Meister
Seit 06/10: Audi A4 1,9 TDI Avant Quattro mit AVF.
//images.spritmonitor.de/402493.png


Tradotto il 08-09-2026, 14:42.
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Georg_G
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Messaggio27-03-2005, 17:24    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Ciao Steffarn,

Chi sa leggere ha un grande vantaggio. javascript:emoticon('icon_rolleyes.gif')
Certamente, icon_wink.gif sai anche che un ASV ha un sensore MAP (Manifold Absolute Pressure) nel circuito dell'aria di sovralimentazione. Quindi, non è necessario saldare nulla nella centralina. O dovrei saldare un sensore di pressione aggiuntivo nella centralina? javascript:emoticon('
Citazione:
')

soprattutto, sai bene che aumentare esclusivamente la pressione di sovralimentazione non porta assolutamente a nessun beneficio.
ha un'efficienza inferiore.
}

Come ho scritto, dovrebbero arrivare anche degli ugelli dalla AEL.
Attualmente ho installato una centralina con tre potenziometri regolabili, e questo mi permette di regolare la quantità di carburante iniettato. È chiaro che si potrebbero ottenere risultati ancora migliori con una rimappatura della centralina.

Cordiali saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 08-09-2026, 14:43.
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Messaggio29-03-2005, 17:33    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Intendevi transistor, giusto?

Quando la corrente scorre attraverso un condensatore, esso...
Secondo la mia modesta conoscenza, è rotto!

Quando si crea una tratta ferroviaria che possa beneficiare di finanziamenti...
Basta!, libera quei fanatici, poi scrivimi.

Perché vuoi sottoporre un VNT15 a tali sofferenze? Perché non provi invece...?
#### Un VNT 17, o addirittura 20.


Tradotto il 08-09-2026, 14:45.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 17:57    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Intendevi transistor, vero?

Quando la corrente scorre attraverso un condensatore, esso...
Secondo la mia modesta conoscenza, è rotto!

Quando si crea una tratta ferroviaria che possa beneficiare di finanziamenti...
Basta!, libera quei fanatici, poi scrivimi.

Perché vuoi sottoporre un VNT15 a tali sofferenze? Perché non provi invece...?
#### un VNT 17, oppure direttamente 20.

Ciao 'ObenbeiMutti',
La corrente alternata attraversa sempre un condensatore, mentre la corrente continua viaggia attraverso il condensatore solo fino a quando questo è completamente carico.
Cordiali saluti.
Günther.


Tradotto il 08-09-2026, 14:46.
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ObenbeiMutti
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Messaggio29-03-2005, 18:31    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Ispirato allo 'Schwingkeis', di cui ho un vago ricordo, dovrebbe essere prodotto in una...
Sembra che il circuito funzioni come pensavi.

Ma non passa corrente, pensate agli esperimenti fatti a scuola con il condensatore a piastre.
Se la differenza di potenziale diventasse troppo grande, al punto da causare una scintilla, si romperebbe.


Tradotto il 08-09-2026, 14:47.
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dieselschrauber
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Messaggio29-03-2005, 19:07    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (guida) Cita

Ciao.

Georg_G ha scritto:
...
Non si potrebbe collegare un condensatore in parallelo alla resistenza già presente? Per quanto ne so, i condensatori mostrano il seguente comportamento conduttivo: se il condensatore è completamente scarico, la corrente lo attraversa, ma questo flusso di corrente diminuisce esponenzialmente nel tempo. Quindi, se non può più fluire corrente attraverso il condensatore, il flusso di corrente deve avvenire al 100% attraverso la resistenza variabile, e quindi l'effetto di aumento della pressione di carica deve intervenire completamente.
Certo, però questo sistema dovrebbe funzionare solo a partire da una certa pressione di sovralimentazione, altrimenti il condensatore si caricherebbe già a vuoto e diventerebbe impermeabile alla corrente.

L'obiettivo è che la pressione di sovralimentazione raggiunga il valore nominale (1 bar) con il normale comportamento di regolazione. Tuttavia, una volta raggiunta la pressione di 1 bar, il sistema dovrebbe simulare una pressione di sovralimentazione inferiore alla centralina, in modo che quest'ultima regoli gradualmente la pressione a 1,2 bar.

Sarebbe bello se uno degli esperti di elettronica qui nel forum potesse scrivere qualcosa al riguardo.


Funzionerebbe in linea di principio. Una corrente scorre ogni volta che i potenziali degli elettrodi dei condensatori cambiano. Ciò significa che, a causa di una tensione costante di x volt, dove x è inferiore alla tensione di rottura, non scorre alcuna corrente. La tua circuitazione si chiama filtro passa-alto; online puoi trovare belle descrizioni e, secondo me, anche calcoli online con immagini illustrative.

Se regolando la costante di tempo in modo che sia dell'ordine di grandezza del tempo di assestamento, la regolazione dovrebbe migliorare.
http://www.computerbase.de/lexikon/Zeitkonstante
Devi solo fare attenzione che il circuito di controllo rimanga stabile. Ulteriori informazioni di base:
http://141.99.140.157/d/imr5/RTKurs/13seite/13seite.html

Saluti, Rainer.


Tradotto il 08-09-2026, 14:51.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 19:07    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Ciao 'ObenbeiMutti',
Hai ricevuto un messaggio privato.
Cordiali saluti.
Günther.


Tradotto il 08-09-2026, 14:51.
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ObenbeiMutti
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Messaggio29-03-2005, 19:26    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

@Rainer

Come fa a regolare il sistema in modo che funzioni perfettamente? A che punto il condensatore si danneggia e a che punto la resistenza dissipa l'eccesso di energia? Quanto velocemente si scarica un condensatore? Con brevi cicli di commutazione, non funzionerà. Dovrebbe usare un transistor che apre o chiude a seconda del segnale di controllo?
O forse mi sto solo inventando delle sciocchezze.

@Günther

Mi dispiace, ma la frase 'attraverso il condensatore scorre' è sintatticamente errata. Ciò che entra da un lato *deve* uscire esattamente dallo stesso lato, altrimenti il condensatore si danneggia, ve lo assicuro.


Tradotto il 08-09-2026, 14:52.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 19:36    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

@Rainer

Come fa a regolare il sistema in modo che funzioni perfettamente? A che punto il condensatore si danneggia e a che punto la resistenza dissipa l'eccesso di energia? Quanto velocemente si scarica un condensatore? Con brevi cicli di commutazione, non funzionerà. Dovrebbe usare un transistor che apre o chiude a seconda del segnale di controllo?
O forse mi sto solo inventando delle sciocchezze.

@Günther

Mi dispiace, ma dire che 'attraverso il condensatore scorre' è sintatticamente scorretto. Quello che entra da un lato deve assolutamente uscire dallo stesso lato, altrimenti il condensatore è danneggiato, ve lo assicuro.}

Ciao,
Si può paragonare il condensatore a un palloncino, in modo molto intuitivo!
Cordiali saluti.
Günther.

Certo, nella PM intendevo un condensatore piuttosto grande!


Tradotto il 08-09-2026, 14:55.
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dieselschrauber
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Messaggio29-03-2005, 19:39    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

ObenbeiMutti ha scritto:
@Rainer

Come farà a calcolarlo in modo da ottenere una precisione perfetta, o quando esploderà il condensatore...?

Il condensatore non si rompe, deve resistere a 5V.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0205301.htm


Tradotto il 08-09-2026, 14:55.
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Jan6K

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Messaggio29-03-2005, 19:42    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Ciao,

Fintanto che non superate la tensione massima consentita del condensatore, non si verificherà alcuna rottura. Quindi, il paragone con il palloncino è valido solo in modo molto, molto limitato.

Se un condensatore dovesse esplodere a causa di una continua carica, ogni alimentatore per PC andrebbe in corto circuito, e praticamente qualsiasi dispositivo elettronico ne risentirebbe.

Cordiali saluti,

Jan.
1Z5 CFHF / AHB H4D


Tradotto il 08-09-2026, 14:56.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 19:45    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Ciao,
Il palloncino non scoppia, a condizione che la pressione (che corrisponde alla tensione nel condensatore) non venga aumentata troppo!
Cordiali saluti.
Günther.


Tradotto il 08-09-2026, 14:57.
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rinderwahnsinn
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Messaggio29-03-2005, 19:55    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Si può interpretare in diversi modi...

Un flusso di elettroni ATTRAVERSO il condensatore non avviene.
Tuttavia, durante il trasferimento degli elettrodi ('piastre'), gli elettroni vengono spostati, il che costituisce un flusso di corrente. Questo può essere misurato facilmente dall'esterno utilizzando un amperometro.

Questi flussi di corrente di commutazione possono raggiungere valori significativi. Molti appassionati scelgono frettolosamente i transistor ad effetto di campo a causa del controllo 'senza consumo'. In condizioni statiche, questo è vero (non scorre corrente al gate). Tuttavia, in condizioni dinamiche (audio, PWM), possono verificarsi correnti nell'ordine degli ampere, che possono sovraccaricare drasticamente il circuito a monte.

Un condensatore collegato in parallelo alla resistenza introduce inizialmente un certo ritardo. Tuttavia, questo ritardo si verifica ENTRAMBE le direzioni. La pressione di carica si accumulerebbe quindi più lentamente, ma anche si dissiperebbe più lentamente.

Tuttavia, questo sistema non funziona se si riduce la tensione di alimentazione del sensore. Questo potrebbe causare il funzionamento del sensore in un intervallo di valori non definito.
Solitamente, la tensione di uscita del sensore viene ridotta tramite un partitore di tensione (resistenza collegata dall'uscita a massa, per evitare di sovraccaricare l'uscita del sensore!).
Anche in questo caso, un condensatore collegato in parallelo integrerebbe le variazioni e garantirebbe un ritardo temporale bidirezionale.

Poiché l'intero sistema deve reagire in modo dinamico a partire da una certa pressione di carica (equivalente alla tensione di uscita), non è più possibile ottenere questo risultato con componenti passivi. In questo caso, è necessario un maggiore impegno.

Certo.


Tradotto il 08-09-2026, 15:00.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 20:03    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

Ciao,
Vengo dal settore dell'elettrotecnica e ho volutamente evitato di approfondire troppo l'argomento (non servirebbe a niente!).
Nei circuiti FET, spesso il 'problema' viene semplicemente spostato dall'amplificatore di uscita all'amplificatore di ingresso, perché la capacità di gate può causare alcuni 'problemi' anche a frequenze più elevate, soprattutto quando si desidera una risposta 'veloce'.
Cordiali saluti.
Günther icon_lol.gif

PS: un condensatore collegato in parallelo alla resistenza 'accelera' il segnale; solo un circuito RC integra (ritarda) il segnale.


Tradotto il 08-09-2026, 15:01.
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rinderwahnsinn
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Messaggio29-03-2005, 20:21    Oggetto: Aumento pressione turbo: ottimizzazione 10ct (lenta) Cita

P.S.: un condensatore collegato in parallelo alla resistenza 'accelera' il segnale; solo un circuito RC integra (ritarda)

Ti stai dimenticando dell'impedenza di uscita del sensore e dell'ingresso del dispositivo di controllo!

Certo.


Tradotto il 08-09-2026, 15:02.
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