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Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente

 
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Georg_G
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Messaggio27-03-2005, 15:02    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Ciao,

Fino ad ora, ho realizzato una regolazione della pressione di sovralimentazione di circa 0,1 bar utilizzando un diodo, modificando il valore di circa 10 centesimi.
Non ricordo più esattamente che tipo di diodo sia, comunque, genera una caduta di tensione di circa 0,3 V a partire da una corrente di 5 mA.

Ora non sono più soddisfatto di soli 0,1 bar di pressione di sovralimentazione; prossimamente installerò degli iniettori più grandi di AEL e poi vorrei raggiungere anche 1,2 bar.

Avoso ha pubblicato questo link: /viewtopic.php?t=1308&highlight=
descritto come realizzare un sistema di aumento della pressione di sovralimentazione regolabile. Non ho ancora provato questo, ma vorrei farlo.
In sostanza, viene semplicemente inserita una resistenza variabile nell'alimentazione a tensione del sensore di pressione.

Per ridurre al minimo le oscillazioni, sto pensando a una ulteriore modifica, ma non conosco abbastanza di elettronica per progettare e realizzare un circuito apposito con la dovuta sicurezza.

Domanda:
Non si potrebbe collegare un condensatore in parallelo alla resistenza già presente? Per quanto ne so, i condensatori mostrano il seguente comportamento conduttivo: se il condensatore è completamente scarico, la corrente lo attraversa, ma questo flusso di corrente diminuisce esponenzialmente nel tempo. Se quindi non può più fluire corrente attraverso il condensatore, il flusso di corrente deve avvenire al 100% attraverso la resistenza variabile, e di conseguenza l'aumento di pressione di carica deve intervenire completamente.
Naturalmente, questo sistema deve funzionare solo a partire da una certa pressione di sovralimentazione, altrimenti il condensatore si caricherebbe già a vuoto e diventerebbe impermeabile alla corrente.

L'obiettivo è che la pressione di sovralimentazione raggiunga il valore nominale (1 bar) con il normale comportamento di regolazione. Tuttavia, una volta raggiunta la pressione di 1 bar, il sistema deve simulare una pressione di sovralimentazione inferiore alla centralina, in modo che quest'ultima regoli gradualmente la pressione a 1,2 bar.

Sarebbe bello se qualcuno degli esperti di elettronica presenti in questo forum potesse esprimere la propria opinione a riguardo.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 05-07-2026, 16:54.
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Steffarn
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Messaggio27-03-2005, 16:59    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Avete mai sentito parlare di chip tuning?
È molto più facile da realizzare in questo modo.
soprattutto, sai bene che aumentare esclusivamente la pressione di sovralimentazione non porta assolutamente alcun beneficio.
ha un'efficienza inferiore.

Se desideri ancora regolare manualmente la pressione di sovralimentazione, puoi installare un sensore di pressione (MAP sensor).
Saldare il componente nella centralina. Le informazioni si possono trovare con Google.
B.Eng (FH) u. KFZ Meister
Seit 06/10: Audi A4 1,9 TDI Avant Quattro mit AVF.
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Georg_G
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Messaggio27-03-2005, 17:24    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Ciao Steffarn,

Chi sa leggere ha un vantaggio. javascript:emoticon('icon_rolleyes.gif')
Certo, sai anche che un sistema di sovralimentazione (ASV) ha un sensore MAP (Manifold Absolute Pressure) nel circuito dell'aria di sovralimentazione. Quindi, non è necessario saldare nulla sulla centralina elettronica. Oppure dovrei saldare un ulteriore sensore di pressione nella centralina? javascript:emoticon('icon_wink.gif')
Citazione:

soprattutto, sai bene che aumentare esclusivamente la pressione di sovralimentazione non porta assolutamente alcun beneficio.
ha un'efficienza inferiore.


Come ho scritto, dovrebbero arrivare anche degli ugelli dalla AEL.
Attualmente, ho installato una centralina con tre potenziometri regolabili, e questo mi permette di regolare la quantità di carburante iniettato in modo sufficiente. È chiaro che si possono ottenere risultati ancora migliori con il chip tuning.

Cordiali saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


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Messaggio29-03-2005, 17:33    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Intendevi transistor, giusto?

Quando la corrente scorre attraverso un condensatore, esso...
Secondo la mia modesta conoscenza, rotto!

Quando si crea una tratta ferroviaria che possa beneficiare di finanziamenti...
'Basta!, libera quei fanatici, poi scrivimi.'

Perché vuoi sottoporre un VNT15 a simili sofferenze, perché non provi con...?
#### Un VNT 17, o addirittura 20.


Tradotto il 05-07-2026, 16:58.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 17:57    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Intendevi transistor, vero?

Quando la corrente scorre attraverso un condensatore, esso...
Secondo la mia modesta conoscenza, rotto!

Quando si crea una tratta ferroviaria che possa beneficiare di finanziamenti...
'Basta!, libera quei fanatici, poi scrivimi.'

Perché vuoi sottoporre un VNT15 a simili sofferenze, perché non provi con...?
#### un VNT 17, oppure direttamente 20.

Ciao 'ObenbeiMutti',
La corrente alternata attraversa sempre un condensatore, mentre la corrente continua viaggia attraverso il condensatore solo fino a quando questo è completamente carico.
Cordiali saluti.
Günther.


Tradotto il 05-07-2026, 16:59.
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ObenbeiMutti
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Messaggio29-03-2005, 18:31    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Ispirato alla giostra a dondolo, di cui ho un vago ricordo, dovrebbe essere realizzato in una...
Sembra che il circuito funzioni come pensavi.

Ma non passa corrente, pensate agli esperimenti che si facevano a scuola con il condensatore a piastre.
Se la differenza di potenziale diventasse così grande da provocare una scintilla, si romperebbe.


Tradotto il 05-07-2026, 17:00.
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dieselschrauber
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Messaggio29-03-2005, 19:07    Oggetto: Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione con centralina - questa volta, gradualmente Cita

Ciao.

Georg_G ha scritto:
...
Non si potrebbe collegare un condensatore in parallelo alla resistenza già presente? Per quanto ne so, i condensatori mostrano il seguente comportamento conduttivo: se il condensatore è completamente scarico, la corrente lo attraversa, ma questo flusso di corrente diminuisce esponenzialmente nel tempo. Se quindi non può più fluire corrente attraverso il condensatore, il flusso di corrente deve avvenire al 100% attraverso la resistenza variabile, e di conseguenza l'aumento di pressione di carica deve intervenire completamente.
Naturalmente, questo sistema deve funzionare solo a partire da una certa pressione di sovralimentazione, altrimenti il condensatore si caricherebbe già a vuoto e diventerebbe impermeabile alla corrente.

L'obiettivo è che la pressione di sovralimentazione raggiunga il valore nominale (1 bar) con il normale comportamento di regolazione. Tuttavia, una volta raggiunta la pressione di 1 bar, il sistema deve simulare una pressione di sovralimentazione inferiore alla centralina, in modo che quest'ultima regoli gradualmente la pressione a 1,2 bar.

Sarebbe bello se uno degli esperti di elettronica qui nel forum potesse scrivere qualcosa a riguardo.


Funzionerebbe in linea di principio. Una corrente scorre ogni volta che i potenziali degli elettrodi dei condensatori cambiano. In altre parole, a causa di una tensione costante di x Volt, dove x è un valore inferiore alla tensione di rottura, non fluisce corrente. -> Il tuo circuito si chiama filtro passa-alto, e online puoi trovare ottime descrizioni e, secondo me, anche calcolatori con immagini illustrative.

Se regolando la costante di tempo in modo che sia dell'ordine di grandezza del tempo di assestamento, la regolazione dovrebbe migliorare.
http://www.computerbase.de/lexikon/Zeitkonstante
Devi solo fare attenzione che il circuito di controllo rimanga stabile. Ulteriori elementi fondamentali:
http://141.99.140.157/d/imr5/RTKurs/13seite/13seite.html

Saluti, Rainer.


Tradotto il 05-07-2026, 17:04.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 19:07    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Ciao 'ObenbeiMutti',
Hai ricevuto un messaggio privato.
Cordiali saluti.
Günther.


Tradotto il 05-07-2026, 17:04.
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ObenbeiMutti
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Messaggio29-03-2005, 19:26    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

@Rainer

Come fa a regolare tutto in modo che funzioni perfettamente? Oppure, quando si danneggia il condensatore e quando il resistore dissipa l'eccesso di energia? Quanto velocemente si scarica un condensatore? Con cambi di gas così brevi, non funzionerà. Dovrebbe utilizzare un transistor che blocchi o non blocchi il segnale, a seconda del segnale di controllo?
Oppure sto pensando delle sciocchezze.

@Günther

Scusa, ma l'affermazione 'attraverso il condensatore scorre' è sintatticamente errata. Ciò che entra da un lato *deve* uscire esattamente dallo stesso lato, altrimenti il condensatore si danneggia, te lo assicuro.


Tradotto il 05-07-2026, 17:06.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 19:36    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

@Rainer

Come fa a regolare tutto in modo che funzioni perfettamente? Oppure, quando si danneggia il condensatore e quando il resistore dissipa l'eccesso di energia? Quanto velocemente si scarica un condensatore? Con cambi di gas così brevi, non funzionerà. Dovrebbe utilizzare un transistor che blocchi o non blocchi il segnale, a seconda del segnale di controllo?
Oppure sto pensando delle sciocchezze.

@Günther

Mi dispiace, ma dire che 'attraverso il condensatore scorre' è sintatticamente scorretto. Ciò che entra da un lato deve assolutamente uscire dallo stesso lato, altrimenti il condensatore è danneggiato, ve lo assicuro.

Ciao,
Si può paragonare un condensatore a un palloncino, in modo molto efficace!
Cordiali saluti.
Günther.

Certo, nel messaggio privato intendevo un condensatore piuttosto grande!


Tradotto il 05-07-2026, 17:08.
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dieselschrauber
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Messaggio29-03-2005, 19:39    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

ObenbeiMutti ha scritto:
@Rainer

Come intende fare a regolare tutto in modo che vada esattamente come vuole, o quando esploderà il condensatore...?

Il condensatore non si rompe, deve resistere a 5V.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0205301.htm


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Jan6K

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Messaggio29-03-2005, 19:42    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Ciao,

Fintanto che non superate la tensione massima consentita del condensatore, non si verificherà alcuna rottura. Il paragone con il palloncino è quindi molto, molto limitato e poco appropriato.

Se un condensatore dovesse esplodere a causa di una carica continua, ogni alimentatore per PC andrebbe in corto circuito, e praticamente qualsiasi dispositivo elettronico ne risentirebbe.

Cordiali saluti,

Jan.
1Z5 CFHF / AHB H4D


Tradotto il 05-07-2026, 17:09.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 19:45    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Ciao,
Il palloncino non scoppia, a condizione che la pressione (che corrisponde alla tensione nel condensatore) non venga aumentata troppo!
Cordiali saluti.
Günther.


Tradotto il 05-07-2026, 17:10.
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Messaggio29-03-2005, 19:55    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Si può interpretare in diversi modi...

Non avviene un flusso di elettroni ATTRAVERSO il condensatore.
Tuttavia, durante il trasferimento degli elettrodi ('piastre'), gli elettroni vengono spostati, e questo costituisce un flusso di corrente. Può essere misurato facilmente anche dall'esterno utilizzando un amperometro.

Questi flussi di carica possono raggiungere valori significativi. Molti appassionati scelgono frettolosamente i transistor ad effetto di campo a causa della loro 'controllo senza consumo di energia'. Questo è vero solo nel regime statico (dove non scorre corrente di gate). In condizioni di funzionamento dinamico (audio, PWM), possono verificarsi correnti nell'ordine di diversi ampere, che possono sovraccaricare drasticamente il circuito a monte.

Un condensatore collegato in parallelo a una resistenza introduce inizialmente un certo ritardo. Tuttavia, questo ritardo si verifica ENTRAMBE le direzioni. La pressione di sovralimentazione si accumulerebbe più lentamente, ma anche si dissiperebbe più lentamente.

Tuttavia, questo sistema non funziona se si riduce la tensione di alimentazione del sensore. Ciò può causare il funzionamento del sensore in un intervallo non definito.
Solitamente, la tensione di uscita del sensore viene ridotta tramite un partitore di tensione (resistenza collegata dall'uscita a massa, evitando di sovraccaricare l'uscita del sensore!).
Anche in questo caso, un condensatore collegato in parallelo integrerebbe le variazioni e garantirebbe un ritardo temporale bidirezionale.

Poiché l'intero sistema deve reagire in modo dinamico a partire da una certa pressione di carica (equivalente alla tensione di uscita), non è più possibile realizzarlo con componenti passivi. Qui è necessario fare più sforzi.

CU.


Tradotto il 05-07-2026, 17:13.
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Günther
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Messaggio29-03-2005, 20:03    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

Ciao,
Vengo dal settore dell'elettrotecnica e ho volutamente evitato di approfondire troppo l'argomento (non servirebbe a niente!).
Nei circuiti FET, spesso il 'problema' viene semplicemente spostato dall'amplificatore di uscita all'amplificatore di ingresso, perché la capacità di gate può causare alcuni 'problemi' anche a frequenze più elevate, soprattutto quando si desidera una risposta 'veloce'.
Cordiali saluti.
Günther icon_lol.gif

PS: un condensatore collegato in parallelo alla resistenza 'accelera' il segnale; solo un circuito RC integra (ritarda) il segnale.


Tradotto il 05-07-2026, 17:14.
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rinderwahnsinn
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Messaggio29-03-2005, 20:21    Oggetto: Aumento della pressione di sovralimentazione tramite ottimizzazione del software - questa volta, gradualmente Cita

P.S.: un condensatore in parallelo alla resistenza 'accelera' il segnale; solo un circuito RC integra (ritarda)

Ti stai dimenticando dell'impedenza di uscita del sensore e dell'ingresso del dispositivo di controllo!

CU.


Tradotto il 05-07-2026, 17:15.
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