Der Drehmoment-Quatsch | Messaggi 16+

Ciao,

Sono assolutamente sicuro. Il test proviene dall'AMS 1/1997, pagina 46 e seguenti. L'ho scaricato dall'archivio dei test di http://www.auto.t-online.de/.
Non riesco a capire nemmeno la questione del peso a vuoto (8 kg). Forse il modello da 1.8 non era pieno di carburante, oppure la bilancia era imprecisa, o...

Cordiali saluti.

Adrian.

Adrian ha scritto:

Volkswagen Golf 3 TDI, 90 cavalli, 202 Nm a 1900 giri/min, peso: 1164 kg. 60-100 km/h im 4. Tempo: 10,8 secondi. 80-120 km/h im 5. Tempo: 16,2 secondi.

... se si tratta di un modello con motore a 1 cilindro, l'indicazione di 202 Nm è sicuramente errata; il mio aveva 205 Nm (e lo guidavo da tempo). Se invece si tratta di un modello ALE, potrebbe avere addirittura 210 Nm (se il rapporto risale al 1997, questa potrebbe essere la spiegazione).

Credo che i test pubblicati su qualche giornale siano abbastanza affidabili...

Ciao,

... se si tratta di un motore a 1 cilindro, allora l'indicazione di 202 Nm è già sbagliata; ne aveva 205 Nm (l'ho guidato per abbastanza tempo).

Guarda qui:
http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-d/vwgolf19tdi90ps.html

Cordiali saluti.

Adrian.

Ciao,

Certo, 202 cavalli vanno bene, ho avuto una Golf 1Z per 7 anni.
D'altra parte, le 3 miglia nautiche non fanno poi tanta differenza...
Ho avuto una volta un ciclomotore da 80 cc. Quelli hanno circa 7 Nm. Con quelli, è difficile superare anche solo un marciapiede se la ruota anteriore si trova direttamente davanti - ecco cosa significa la differenza di 3 Nm...
Inoltre, parla di 'uno dei primi test', quindi probabilmente si tratta del 1993.

Il motore da 100 cavalli nella Golf 3 è stato introdotto piuttosto tardi e, mi pare, solo nella versione Golf GT.

Ciao Markus,

Il test TDI risale al 1996.

Il test sul carburante risale al 1997.

Cordiali saluti.

Adrian.

Le mie esperienze con le mie due auto:

AUDI 100, modello 44, motore da 2,3 litri, 136 cavalli, 190 Nm.
2. Volkswagen Golf 3 Variant, modello 1Z.

Ho guidato l'Audi per 4 anni e la Golf per 1 anno sull'autostrada (due volte a settimana, percorrendo 200 km). Dato che non c'era molto altro da fare, ho fatto tutti i tipi di confronti.

Durante i test nelle marce quarta e quinta, la corrente assorbita è stata assolutamente identica (purtroppo il mio dispositivo di misurazione non fornisce valori precisi a causa della batteria scarica, quindi non posso fornire numeri assoluti, ma era decisamente inferiore a quanto indicato sopra).

MODIFICATO:
Aggiornamento: Per entrambe le auto, i tempi di accelerazione sono stati di 9,5 secondi per passare da 60 a 100 km/h e di 12 secondi per passare da 80 a 120 km/h.

Durante i confronti diretti (soggettivi) con altre auto, nello specifico le Golf 1Z, sull'autostrada (allora guidavo un Audi), l'accelerazione da 100 km/h a circa 160-170 km/h era identica; solo dopo potevo superare la Golf grazie alla 'pura' potenza del mio Audi. Nelle prove di accelerazione, i risultati erano quasi equivalenti. Solo alla fine avevo un leggero vantaggio in termini di velocità. Inoltre, l'Audi (anche secondo i documenti) raggiungeva una velocità massima di 201 km/h. Questo è stato confermato anche durante delle vere e proprie gare di velocità massima con contemporaneamente una Vectra (credo fosse la 2.0 16V da 136 CV, che aveva una velocità massima di 201 km/h) e una Honda Prelude (anche da 136 CV e con una velocità massima dichiarata di 201 km/h). Era uno spettacolo: tre auto quasi affiancate su tre corsie, per circa 3 minuti, alla velocità massima di 201 km/h.

Un'altra esperienza: due settimane fa nel Harz. Io (con la mia Variant con motore AFN) e mio padre (che ha una 190E 2.3 da 136 CV). In montagna, durante le accelerazioni in uscita dalle curve strette: nessuna possibilità.

Ecco quanto detto sul momento torcente. Ancora oggi ringrazio la mia intuizione di due anni fa quando ho sostituito la mia Audi (consumo medio di 9,3 litri/100 km) con un modello TDI (consumo medio di 5 litri).

CONCLUSIONE:

Nella pratica, le prestazioni sono simili (ad eccezione dell'accelerazione da 0 a 100 km/h), e i costi del carburante sono ridotti di oltre la metà.

Ciao!

I motori TDI moderni hanno tutti una coppia (PD!) maggiore rispetto a 2-3 anni fa, mentre i modelli a benzina sono rimasti indietro. I diesel hanno quasi sempre una coppia leggermente superiore a quella dichiarata, mentre questo non vale per i modelli a benzina. I confronti come quelli fatti in precedenza non sono più validi con i modelli attuali.

Saluti, Uwe.

@adrian

Forse bisognerebbe far presente a HS-Elektronik che da un po' di tempo esistono nuovi motori .


Soprattutto, è importante sapere che esistono diverse varianti del motore da 90 CV e che i turbocompressori con valvola wastegate sono ormai obsoleti da tempo. Date un'occhiata alle descrizioni di tutti i motori TDI...

taglia e incolla nella sua forma più semplice...

Certo, ecco la traduzione:

'Piccola citazione?'

Bora 1.9 TDI / 150 CV - PD.
Motore diesel a quattro cilindri in linea, montato trasversalmente nella parte anteriore, sistema di iniezione diretta common rail elettronico, dispositivo di preriscaldamento rapido, turbocompressore con valvola wastegate e intercooler, ricircolo dei gas di scarico controllato e catalizzatore ossidativo .

oppure

Audi A6 2.5 TDI / 180 CV.
Motore diesel a sei cilindri in linea a V, montato longitudinalmente nella parte anteriore, con iniezione diretta elettronica, sistema di preriscaldamento rapido, turbocompressore con valvola wastegate e intercooler, ricircolo dei gas di scarico controllato e catalizzatore ossidativo .


Ma anche altri preparatori non sono migliori...
Solo Wendland distingue chiaramente e inequivocabilmente le versioni da 90 CV con motore TDI...

Ciao Gremlin.

Markus H. ha scritto:

...20 NM è corretto, ho avuto una Golf 1Z per 7 anni....

... io ho guidato il modello 1Z per cinque anni...

Ci sono effettivamente entrambe le indicazioni: 202 e 205..., e questo è indicato anche nei documenti di VW...

Mi arrendo... 202NM!!

Forse non è corretto paragonare i motori a benzina aspirati con i turbodiesel, ma piuttosto confrontare le versioni sovralimentate di entrambi. L'aumento significativo della coppia (caratteristica "buffalotta") è infatti dovuto esclusivamente al turbocompressore. Nei moderni motori sovralimentati, esiste quindi una coppia molto elevata fin da bassi regimi e questa rimane costante per un lungo periodo. In pratica, questo significa che in salita non è necessario scalare le marce e la velocità diminuisce solo leggermente. Teoricamente, è possibile guidare in modo più fluido e senza frequenti cambi di rapporto.
È importante sottolineare che, a parità di cilindrata, i motori a benzina offrono generalmente maggiore potenza e regimi di rotazione più elevati, mentre i motori diesel forniscono una coppia motrice superiore. Confronta, ad esempio, il motore 1.8T (1800cc, max 225 CV) con il motore TDI (1900cc, max 320 Nm, max 150 CV).

È sempre valido il fatto che, a parità di cilindrata, i motori a benzina offrono più potenza e giri al minuto, mentre i motori diesel offrono più coppia. Confronta i motori 1.8T (1800ccm, max 225 CV) e TDI (1900ccm, max 320Nm, max 150 CV).

piccolo suggerimento:

In termini semplici: potenza = coppia x velocità di rotazione.

Pertanto, un motore a benzina avrà sempre più potenza rispetto a un motore con lo stesso valore di coppia, semplicemente perché può raggiungere regimi di rotazione più elevati.

Anche un motore TDI automatico da 66 kW, se modificato, può far sudare di fatica il guidatore di una 1.8T (110 kW) .

Ciao Gremlin.

In termini semplici: potenza = coppia x velocità di rotazione.


Penso che la formula sia nota a tutti.


Pertanto, un motore a benzina avrà sempre più potenza rispetto a un motore con lo stesso valore di coppia, semplicemente perché può raggiungere regimi di rotazione più elevati.


Volevo sottolineare principalmente la caratteristica dei motori turbo, che a differenza dei motori aspirati non presentano una curva di potenza con un picco, ma piuttosto una zona piatta.


Anche un motore TDI automatico da 66 kW, se modificato, può far sudare di fatica il conducente di una 1.8T (110 kW) .


Come già descritto in una delle email precedenti, questo dipende da diversi fattori, tra cui il conducente e la fascia di velocità, oltre a molte altre cose che sono state spiegate altrove.

Ciao.

'Caratteristiche dei motori a turbina'... In realtà, il turbocompressore non è sempre necessario. Ad esempio, il motore a benzina da 2,8 litri della vecchia Audi A4.
Genera il 40% di coppia in più rispetto alla massima potenza.
e questo a una velocità di rotazione che è solo la metà di quella raggiunta alla massima potenza.
La sua curva di coppia è quindi simile a quella di un motore diesel .

I motori a benzina della Volkswagen sono spesso progettati in modo inadeguato rispetto a ciò che sarebbe possibile ottenere con i motori a benzina. Per questo motivo, si crea spesso l'impressione che il principio dei motori diesel (con turbocompressore) offra un vantaggio in termini di prestazioni.

L'unico svantaggio di un principio che privilegia la potenza rispetto al regime di giri (cioè l'accelerazione attraverso il rapporto di trasmissione) è questo:
Il momento di inerzia del motore ha un impatto maggiore. Si stima che possa corrispondere a circa 50-80 kg di massa del veicolo, aggiuntivi rispetto al peso del motore stesso (6500 giri/min) rispetto a un motore da 4500 giri/min con la stessa potenza e velocità massima.
Cordiali saluti, Ernst.

Ernst S. ha scritto:

Genera il 40% di coppia in più rispetto alla massima potenza. e questo a una velocità di rotazione che è solo la metà di quella raggiunta alla massima potenza. La sua curva di coppia è quindi simile a quella di un motore diesel (o turbodiesel).

???

Ciao!

2,8 litri: circa 180 Nm a 1.900 giri/min, 280 Nm a 3.200 giri/min, circa 225 Nm a 6.000 giri/min, 193 CV a 6.000 giri/min.

Motore TDI PD da 1,9 litri: 310 Nm di coppia a 1.900 giri al minuto, 115 CV a 4.000 giri al minuto.

Saluti Uwe

Ciao Uwe!

Non ho idea di cosa tu voglia dire con questi valori.

Prendendo come riferimento il motore a benzina da 2,8 litri e riducendone la potenza fino a raggiungere i 115 cavalli, posso poi confrontarlo con il tuo motore TDI da 115 cavalli installato su un'auto dello stesso peso.
Eseguiremo un test di accelerazione da 50-100 o 60-100 o 80-120 km/h, utilizzando una marcia che in entrambe le auto raggiunge almeno i 130 km/h. In questo caso, vincerà sempre il motore a benzina menzionato, perché ha una curva di coppia più pronunciata. E non importa quanto poco siano rimasti i Newton metri nel motore a benzina; essendo uguali per potenza, è stato progettato per massimizzare l'accelerazione.


(Probabil che in questo caso finirà con un pareggio, perché il modello da 115 CV, con i suoi 310 Nm di coppia, ha una coppia motrice incredibile per la sua potenza relativamente bassa).

Tutto il resto che fa sembrare i motori a benzina più lenti sono semplicemente altre interpretazioni, prestazioni superiori nei modelli TDI o confronti con motori a benzina che hanno curve di coppia molto deboli.
Cordiali saluti, Ernst.
modifica
Ops, probabilmente volevi farmi notare il rapporto 280/225Nm = 1,4, ma hai ragione, è sbagliato. Nel grafico a cui ho accesso, sono indicati 200Nm a 6000 giri/min. Dopo averlo ricontrollato, risultano essere 225Nm. Questo cambia la situazione in modo tale che il modello da 115 CV ha effettivamente una curva di potenza più pronunciata, mentre ad esempio quello da 150 CV no.
Volevo anche solo dimostrare che i motori a benzina aspirati possono essere progettati per avere prestazioni paragonabili a quelle dei motori TDI.

I motori turbo attuali sono principalmente versioni "downsized" dei motori ad aspirazione naturale. Pertanto, è necessario considerare i motori a benzina (nei diesel non si applica, dato che attualmente non esistono diesel ad aspirazione naturale con elevata potenza, almeno nel settore delle autovetture) come motori ad aspirazione naturale e confrontarli con motori sovralimentati di prestazioni simili. In questo caso, i motori sovralimentati mi sembrano decisamente superiori, poiché offrono una coppia elevata fin dai bassi regimi e consumano meno (grazie alla minimizzazione della potenza dissipata per attrito).

Certo, ecco la traduzione:

Ecco alcuni esempi:
Motore a benzina da 2.4 litri, 125 kW (a 6000 giri/min), 230 Nm (a 3200 giri/min), consumo medio di 10 l/100 km.
1.8 Turbo: 120 kW a 5700 giri/min, 225 Nm tra 1950 e 4700 giri/min (curva di coppia elevata), consumo medio di circa 8,5 litri per 100 km.

Motore a benzina da 3,0 litri, 162 kW (a 6300 giri/min), 300 Nm (a 3200 giri/min), consumo medio di 11,5 l/100 km.
Motore turbo 1.8: 160 kW a 5900 giri/min, coppia di 280 Nm tra 2200 e 5500 giri/min, consumo medio di 9,5 litri per 100 km.

Nei motori TDI, si nota che i turbocompressori a geometria variabile (VTG) possono contribuire ad aumentare la potenza e la coppia (ad esempio, nei modelli 2.5 TDI e 1.9 TDI PD).
La cosa migliore è provare di persona per capire quali caratteristiche offrono il massimo divertimento (coppia, erogazione della potenza, regimi di rotazione, prestazioni, consumi, costi, ecc.).

Thomas.