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Falsche LMM-Temperaturkompensation? Oder nur simple Physik? | Messaggi 16+

 
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Herbert
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Messaggio26-03-2012, 20:51    Oggetto: Cita

Ciao,
Dove si trovano il 40% relativi al fattore di correzione?
Citazione:
LuMa(50°C) = Valore logaritmico di LuMa * ((LLT + 273) / (50 + 273))^0,6

Modificando l'esponente a 0,6, l'effetto sul "fattore di correzione" in base al valore di LLT è minimo o nullo. Ad esempio, se si utilizza un valore di LLT di 70°C, la variazione è solo del 3%.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.
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ulf
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Messaggio27-03-2012, 9:44    Oggetto: Cita

Herbert ha scritto:
Du änderst die Potenz auf 0,6, das macht am "Korrekturfaktor " abhängig vom LLT Wert wenig bis nichts. Nimm mal 70°C für die LLT, dann sinds 3%.
Trotzdem verlaufen die breiten gelben Linien mit dem Exp. 0,6 unabhängig von der realen LLT (im Rahmen meiner Logs) praktisch immer auf gleicher Höhe, im Gegensatz zum 1. DiagColpisci con l'arma a energia.
Anche se normalizzo i dati dei log con un fattore di 0,6 a una temperatura di 30°C o 100°C, le linee gialle, che rappresentano una certa grandezza, si spostano uniformemente e rimangono comunque a un'altezza praticamente simile.
Questo mi indica che il valore 0,6 nell'equazione rappresenta una dipendenza dalla LLT che riduce significativamente l'influenza sulla relazione LuMa/LD icon_wink.gif.
Gruß Ulf
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Herbert
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Messaggio27-03-2012, 10:08    Oggetto: Cita

Intendi la linea gialla spessa e quella sottile?
Herbert.
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Messaggio27-03-2012, 10:28    Oggetto: Cita

Herbert ha scritto:
Intendi
ognuno la linea gialla spessa e la linea gialla sottile?
Herbert} La linea sottile indica, a scopo di riferimento, la divisione dei valori logaritmici non corretta LuMa/LD-reale * 100, inclusi tutti gli effetti di LLT.
Ciò che è più importante per me è la linea spessa (in entrambe le immagini), perché rappresenta il valore normalizzato da cui voglio sottrarre l'influenza del LLT; a quanto pare, nel secondo quadro questo è stato ottenuto con successo.
Gruß Ulf
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Blackfrosch
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Messaggio02-04-2012, 22:18    Oggetto: Cita

Citazione:
poiché il fattore di correzione (LLT + 273) / (50 + 273) sembra compensare eccessivamente l'effetto della LLT sul flusso volumetrico.

Il fattore di correzione non compensa completamente; il problema risiede nelle diverse posizioni di misurazione. La temperatura dell'aria di intercooler (LLT) viene misurata nell'intercooler stesso, mentre il sensore di massa dell'aria aspirata (LMM) misura l'aria fredda aspirata. Considerando l'intero sistema di sovralimentazione, la temperatura dell'aria di intercooler non è così alta come indica il sensore LLT.

Questa sarebbe la mia unica spiegazione che mi viene in mente spontaneamente. Altrimenti, la formula è corretta, anche se presuppone un gas ideale.

Ciao Blackfrosch.


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Messaggio03-04-2012, 7:23    Oggetto: Cita

Blackfrosch ha scritto:
LLT viene misurato nel collettore di aspirazione
. Nei SMIC delle piattaforme G4 e 9N, questo è corretto, poiché il sensore si trova nel collettore di aspirazione sul lato posteriore più caldo del radiatore. Tuttavia, il mio diagramma proviene dal BUK, il cui sensore LD-LLT si trova a circa ½ m dietro il FMIC, e fino a quel punto, l'aria di aspirazione inizialmente stratificata per temperatura si sarebbe probabilmente miscelata in una distribuzione di temperatura ampiamente omogenea grazie a diverse curve dei tubi.


Citazione:
Considerando l'intero sistema LD, l'aria di raffreddamento non è così calda come indica il sensore LLT.
Nel BUK, la Pmax-LLT nella terza marcia è di circa 5.000 metri di colonna d'acqua (üAT), nella quarta marcia è di circa 12.000 metri üAT (l'effetto di accumulo termico del radiatore dell'aria di raffreddamento (FMIC) ritarda notevolmente l'aumento della LLT; alla velocità massima, la LLT si stabilizza a circa 20.000 metri üAT). Dove dovrebbe l'aria di raffreddamento tiepida, dopo il punto di misurazione, perdere ancora significativamente temperatura durante il suo percorso attraverso il vano motore, anch'esso caldo, fino al motore stesso, che è caldo?


Citazione:
il sensore di massa d'aria (LMM) misura l'aria fredda di aspirazione.
Questa sarebbe la mia unica spiegazione, che mi viene spontaneamente in mente.
Tuttavia, il misuratore di massa (LMM) può misurare solo il flusso di massa consentito dalla variazione di temperatura dopo il compressore e dal volume (x pressione di sovralimentazione). L'aria aspirata, come temperatura di base, probabilmente non influenza così tanto la massa d'aria aspirata, che è normalizzata, ad esempio, a 50°C.icon_sad.gif

Tuttavia, l'aria fresca aspirata viene preriscaldata prima che le valvole di aspirazione si chiudano, il che, a causa della conseguente perdita di pressione, provoca un effetto di accumulo del flusso di massa. E questo effetto di accumulo del flusso di massa aumenta con l'entità del riscaldamento dell'aria di aspirazione all'interno del motore. Supponiamo, in modo semplificato, che la temperatura delle pareti dei condotti di aspirazione e dei cilindri fosse costantemente a 90°C, pari alla temperatura del liquido di raffreddamento, allora l'effetto di accumulo di cui sopra sarebbe...
a) a 90°C, la temperatura di liquido limite (LLT) non è presente (poiché la LLT non viene modificata fino alla chiusura delle valvole di ingresso).
b) tanto maggiore è l'effetto, quanto più bassa è la temperatura limite di funzionamento (LLT) rispetto a 90°C.
Questa spiegazione, secondo me, conduce in modo convincente verso la direzione del fenomeno osservato, ovvero che, con una diminuzione della LLT, non entra così tanta massa nei cilindri come ci si aspetterebbe considerando solo la LLT... e sembra che la suddetta correzione con l'esponente 0,6 sia probabilmente solo una coincidenza per i miei log BUK }.
Gruß Ulf
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Messaggio04-04-2012, 14:56    Oggetto: Cita

Ho provato di nuovo a portare la curva gialla, spessa, allo stesso livello della curva LLT registrata, sempre senza utilizzare esponenti per il fattore (LLT + 273) / (50 + 273).

Assumendo che...
a) le superfici nel collettore di aspirazione e dietro le valvole di aspirazione avrebbero una temperatura media di 70°C (a cui verrebbe riscaldata l'intera carica d'aria con un motore che gira molto lentamente, prima che la valvola di aspirazione si chiuda).
b) durante il funzionamento a regimi normali, la temperatura dell'aria si riscalda solo del 20% della differenza tra la temperatura effettiva misurata (LT) e i 70°C specificati, fino alla chiusura della valvola di controllo (EV).
Si osserva una presunta traiettoria di contaminazione da sostanze volatili (dell'aria aspirata dal motore), che si trova al di sopra dei dati di localizzazione e che è rappresentata in rosso tratteggiato nell'immagine.

Inserisco questi valori presunti di LLT nella formula di normalizzazione?
LuMa "50°C" = Valore logaritmico di LuMa * (LLT stimato + 273) / (50 + 273),
Poi, la spessa curva gialla riprende a svilupparsi in modo indipendente dai dati LLT registrati, mantenendosi su un livello sostanzialmente simile.
-> Secondo me, si tratta di un modello di calcolo pratico e semplice, utile per una stima rapida dell'influenza della perdita di liquido di raffreddamento (LLT) sulla relazione tra la pressione media del cilindro (LuMa) e la pressione di combustione (LD) (considerata come un valore di permeabilità dell'intero sistema di aspirazione), soprattutto quando si devono confrontare diversi sistemi di alimentazione sullo stesso motore, basandosi su dati di log.



LuMa_LD normiert_BUK_3.gif
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LuMa_LD normiert_BUK_3.gif

Gruß Ulf
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