Warmstartproblem der anderen Art (GELÖST) | Messaggi 16+

Se se funziona con l'avviamento simulato a freddo, non dovrebbe funzionare anche adattando la quantità di carburante iniettata? L'avviamento a freddo dovrebbe implicare una maggiore anticipo dell'iniezione e un punto di accensione più precoce. Oppure, il modulo di controllo del motore (MSG) accetta anche una velocità di rotazione inferiore?
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri venga tradotto dal tedesco all'italiano.
Herbert.

Ciao,

Hutfahrer ha scritto:

Proviamo a fare qualcosa di diverso, prendendo spunto da un caso specifico: il sensore di temperatura che viene commutato su un valore fisso per l'evento di avvio, genera forse più di una semplice voce nel registro degli errori? Si accende la spia MIL e si entra eventualmente anche in modalità di emergenza?

non presso l'AFN.

Citazione:

Falls nicht, wuerde ich gerade bei einem aelteren Fahrzeug auf den Fehlerspeichereintrag schei**en und waehrend der Bestromung des Anlassers den Temperatursensor auf einem der Software gefaelligen Festwert umschalten.

esattamente.

Citazione:

Sperimental, potrebbe addirittura essere possibile trovare un valore sostitutivo che non provochi nemmeno una voce nella memoria degli errori. Realizzare e costruire un circuito di bypass per questo mi sembra ragionevole in termini di sforzo. In un'auto usata più vecchia, per la quale il produttore rifiuta qualsiasi supporto e accusa il conducente di errori operativi, sarei piuttosto spietato nel trovare e realizzare una soluzione alternativa.

in der Pölerszene fahren viele Leute die TDIs mit einem Stereopoti, mit dem sie simultan die Werte für KW- und Kraftstofftemp. runterdrehen (Seite von Alex, der imho diese Idee als erster hatte: http://kfz-meister-betriebswirt.de/IbizaUmbau/Zusammenfassung.htm, ohne Gewähr für die Richtigkeit aller dort gemachten Aussagen ). Damit kann man in der Übergangszeit ein Vor- und Nachglühen provozieren und den Spritzbeginn nach früh verlegen. Die La configurazione simultanea impedisce al sistema di monitoraggio (MSG) di rilevare la manomissione e di registrare un errore.
Con questa soluzione, il problema descritto dovrebbe essere risolto facilmente e senza richiedere modifiche permanenti.

Saluti, Uli.

Ciao a tutti!

Um jetzt vom 100ste in's 1000ste zu kommen...

@Spati: Il produttore NON descrive nel suo manuale d'uso "...lasciate andare la chiave di accensione poco prima, se pensate che il motore avrebbe potuto avviarsi..." oppure "...lasciate andare la chiave di accensione dopo esattamente 0,8375 secondi!" o qualcosa del genere .
Noi tecnici cerchiamo sempre di proteggere l'avviatore e di consentirne il riavvio, prima che venga accelerato dal motore, ovviamente. 0,5 secondi sono difficilmente controllabili dall'uomo e rappresentano quindi il punto cruciale tra "male" e "bene", o meglio. Ma un avvio troppo breve rimane comunque un "uso improprio", che ti piaccia o no .
A proposito, la mia vecchia auto usata aveva già questo problema quando era nuova, forse un paio di volte all'anno. Dato che non sono mai riuscito a provocare il guasto, non ho mai fatto una denuncia ufficiale in garanzia, e inoltre, all'epoca non ero abbastanza esperto con i motori diesel per capire cosa stesse succedendo o perché.

Per completezza, vorrei aggiungere ancora una volta quanto segue:
Il fenomeno descritto dal TE (Oldi ) non ha NULLA a che vedere con il classico "problema di avviamento a freddo", poiché in quest'ultimo caso si avrebbero regolarmente tempi di avviamento ben superiori a 5 secondi, o addirittura molto di più! Inoltre, in questo caso NON si verifica MAI il regime di 500 giri/min.

@Uli: Il TE però non funziona .

@Ulf & Co.: Non so fino a che punto arrivi la vostra passione (o ossessione? *risata*) per i giochi o il fai-da-te, ma vale davvero la pena aspettare un secondo in più ad ogni avvio del motore, solo per questo "spettacolo" mentale? Il tempo impiegato nella pianificazione e nelle modifiche, diciamo 12 ore, corrisponde a 43.200 secondi, quindi servirebbero 43.200 avviamenti aggiuntivi perché il tempo perso venga recuperato! Se si continua su questa linea di pensiero, si arriverebbe a circa 30 anni, se una persona accendesse l'auto in media 4 volte al giorno, tutti i giorni dell'anno....e ne vale la pena? Rimanete con i piedi per terra, ragazzi.

Come dice anche lo zio AutoschrauBär, questo fenomeno non vale nemmeno la pena di essere menzionato, se si sa come interpretarlo e conviverci.

Cordiali saluti da Monaco!

Se ogni volta che avvio la macchina e questa ha un comportamento anomalo, non si tratta di un difetto di fabbricazione }, ma di un problema tecnico.
In molti settori di prodotti, gentili consulenti commerciali cercano di convincerci che siamo noi consumatori il problema, quando invece è evidente che il produttore non ha tenuto conto del comportamento umano naturale nelle sue specifiche tecniche di sviluppo.
E se qualcosa del genere infastidisce, si riflette anche su come liberarsene.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri venga tradotto dal tedesco all'italiano.
Herbert.

Servus HerBärt!

Il tuo ragionamento è corretto, ma non è esattamente così.
... Ich geh jetzt echt mal meine BDA vom Audi holen und nachschaun... [anni dopo]
Foto qui sotto. *Piselli saltati*.

Citazione:

...Setzen nur unregelmäßige Zündungen ein, den Anlasser noch einige Sekunden weiter betätigen (maximal eine halbe Minute), bis der Motor aus eigener Kraft durchläuft. ...

Ora siamo tutti più intelligenti .

Ancora: il cosiddetto "problema" non è un problema se viene fornito un tempo sufficiente per la preparazione. Pertanto, si tratta chiaramente di un errore d'uso.
Considerando oggettivamente la situazione , che siano consulenti o addetti al servizio clienti, non fa differenza.
...zumindest in DIESEM Falle hier...

Cordiali saluti da Monaco!

PS: Prima che i piselli diventino massi e cadano su di me: ovviamente, non so cosa direbbe Audi se qualcuno riuscisse a fare tre giri di curva con il motorino acceso per un massimo di mezz'ora, a prendere tre sigarette e panini, e poi si lamentasse del motorino di avviamento rotto .

NON-modificare! @HerBärt

Ganz übersehen, was LINKS unter den allg. Attenzione!

Citazione:

Sobald der Motor anspringt, Schlüssel sofort loslassen - der Anlasser darf nicht mitlaufen.{MARCATORE} ...e qui affermo al 100%, che NESSUNO sente/percepisce il motore "accendersi" PRIMA del fenomeno discusso, ma semplicemente (in modo intuitivo) rilascia la chiave dopo un tempo fisso X, perché sa per esperienza che il motore si avvierà PROPRIO in quel momento. E questo includeva anche me, regolarmente! Ed proprio QUESTO è il problema, o meglio, l'"errore" di cui si sta parlando in questa discussione. Rätsel gelöst.

Cordiali saluti da Monaco!

MODIFICA: Destra/sinistra... Sì, ne abbiamo già parlato *g*.

Citazione:

Ed ESATTAMENTE questo è il problema in questo thread, o meglio, l'"uso improprio". Indovinello risolto. icon_wink.gif

Concordo. Come avviare un'auto si dovrebbe imparare nella scuola guida e non è rilevante per questo contesto.
Anche in quel caso, se il motore, a causa di un utilizzo improprio o per motivi tecnici legati al software, dovesse girare a poche centinaia di giri al minuto come un trattore Lanz.

Forse questo ha anche portato alla sempre maggiore diffusione dei pulsanti di avviamento o delle chiavi/carte con chip da premere per avviare l'auto? Semplicemente perché i clienti sono troppo stupidi per far partire un motore diesel utilizzando una chiave di accensione?!

Ciao,

DieselBär30x ha scritto:

@Uli: Il TE però non funziona

Non era questa la domanda, ma piuttosto se, oltre a un messaggio di errore, si verifichino anche altre funzioni di emergenza qualora si alteri la temperatura dell'albero motore. In questo contesto, ho mostrato una possibilità per impedire persino l'inserimento del messaggio di errore: la centralina risulta soddisfatta se la temperatura del carburante non differisce in modo eccessivamente anomalo dalla temperatura dell'albero motore (e ho specificato da dove ho tratto questa informazione).

Saluti, Uli.

Ragazzi, io non ho questo problema. Io sento/percepisco al momento dell'avviamento quando e se il mio motore parte in modo pulito, se non parte affatto, oppure se fa fatica perché è freddo e uno o più cilindri non sono stati preriscaldati. In quest'ultimo caso, dopo alcune rotazioni e un po' di accelerazione, si mette a posto (e io mi occupo del sistema di preriscaldamento ).
In un motore diesel con un sistema di alimentazione intatto, mi aspetterei che esso si avvii da solo dopo alcune corrette accensioni. Non conosco la ragione per cui il produttore abbia previsto una velocità minima come soglia (potrebbe essere necessaria per i motori a iniezione diretta o common rail).
Una condizione di funzionamento intermedia tra (1) = normale minimo dopo l'avviamento e (2) = mancato avviamento, in cui il motore gira in modo irregolare e che può essere superata solo spegnendo il motore, rimane per me una cosa inspiegabile dal punto di vista tecnico. Un veicolo deve essere progettato in modo da essere sicuro per l'utente. Nessun operatore di una macchina, di un aereo o di qualsiasi altra cosa accetterebbe una condizione di funzionamento del genere.Se il produttore avesse osato affrontare la questione nel suo manuale di istruzioni, avrebbe suscitato un'adeguata reazione all'interno del settore specializzato.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri venga tradotto dal tedesco all'italiano.
Herbert.

Ciao a tutti gli appassionati!

Ecco un altro messaggio da parte di chi ha iniziato questa discussione!

@Herbert: Du sprichst mir aus der Seele!

@DieselBär30X: Grazie per il link! Ma non avrei mai pensato di usare la frase 'velocità di rotazione del motorino di avviamento'...

E ora veniamo ai fatti.
Punto di partenza: motore caldo (temperatura del liquido di raffreddamento: 83,4°C), connettore multiplo scollegato dalla centralina ESP, motorino di avviamento azionato più volte per circa 5-10 secondi.
Velocità del motore: L'indicazione di VCDS oscilla tra 168, 210 e 252 giri al minuto, con il valore di 210 che viene visualizzato molto più frequentemente. Pertanto, ritengo che la velocità sia di circa 210 giri al minuto.
Tensione della batteria: 11,0 V (misurata direttamente ai poli della batteria).
Corrente di avviamento: circa 160 A (valore iniziale circa 250 A).
Questo si traduce in un assorbimento di potenza di circa 1,8 kW.

Quando si stacca il connettore dal sensore del liquido di raffreddamento, il motore si avvia molto più rapidamente e presenta un breve aumento dei giri fino a circa 1500 RPM.
Probabilmente si tratta dell'aumento della quantità di carburante iniettata durante l'avviamento a motore freddo, giusto?

Conclusione: La velocità di rotazione del motorino di avviamento è troppo bassa, l'assorbimento di potenza è normale (quindi non ci sono resistenze di contatto) --> È necessario sostituire il motorino di avviamento ?

MODIFICA: Velocità minima di rotazione: 300 giri al minuto???

I prezzi non sono economici: AUDI: 320 € (Austria), BOSCH: 245 € (Austria).

Qualcuno conosce una fonte migliore per un motorino di avviamento 068 911 024 F di qualità originale?

Cordiali saluti, Oldi.

Servus Oldi!

Avevo cercato "500" e non ne trovavo più .

Direi che 210 giri al minuto sono un po' pochi, e che valori superiori a 250, 260 o 270 sarebbero più appropriati.
Come discusso ampiamente, ora hai la scelta: acquistare qualcosa di qualità ("economico" non significa necessariamente "di bassa qualità"!!!) oppure accettare di avere un tempo di attesa di 1 secondo in più.
Utilizzi materiali di scarsa qualità? In questo caso, potrebbe sembrare promettente per alcuni mesi, ma poi risulterà ancora più deludente... Decidi tu se vuoi pagare due volte, arrabbiarti 15 volte di più o fare le cose nel modo giusto fin da subito .

Come sai già, ti ho dato il mio parere a riguardo, e se proprio devi togliere quel carbone, allora ti suggerirei di iniziare con la batteria: è una soluzione più "economica" ed anche più probabile nel tempo.

Cordiali saluti da Monaco!

Ciao DieselBär30x,

Come si inizia con la batteria???
Nonostante i suoi 160 ampere a 11,0 volt, è ancora in ottime condizioni e fornisce la potenza di 1,8 kW specificata nelle caratteristiche del motorino di avviamento, anche se girato 'a sinistra'.
Ho sostituito questa batteria (ovviamente, ancora una volta una MOLL...) solo circa 3 anni fa, e all'epoca questo problema di avviamento a freddo era già presente, e con la nuova batteria era al massimo leggermente migliorato perché la vecchia batteria MOLL era semplicemente scarica.

Per quanto riguarda l'avviatore, non voglio assolutamente montare un prodotto di bassa qualità nella mia Audi, che altrimenti è sempre così affidabile (quindi sicuramente niente ricambi nuovi scadenti). Faccio benissimo la differenza tra 'economico' e 'di scarsa qualità'.
Oppure si può optare per un prodotto BOSCH/AUDI specifico, oppure intervenire direttamente sostituendo l'avviatore, inclusa la rotazione del collettore.
Ho già utilizzato il grasso ad alta temperatura di cui si è parlato (PLASTILUBE, che viene anche usato per la parte posteriore delle pastiglie dei freni).

Cordiali saluti, Oldi.

Sono sempre stato molto convinto della qualità dei prodotti MOLL e tre anni non sono poi così tanti.
Comunque, anche se la batteria si scarica a causa di una tensione di 11,0 V o addirittura "solo" 11,4 V, questo è comunque un problema.

ABenissimo, allora procurati un motorino di avviamento AT della Bosch (comunque, chiedi ai rivenditori, magari qualcuno ce l'ha già in magazzino da tempo e preferirebbe liberarsene piuttosto che farlo ordinare a qualcun altro...). Oppure, costruiscilo tu stesso.

Cordiali saluti da Monaco!

Potrei fornirti un nuovo motorino di avviamento Bosch per 170€ più 60€ di deposito cauzionale .

Citazione:

Il grasso ad alta temperatura di cui ho parlato l'ho già usato (PLASTILUBE, viene utilizzato anche per il retro delle pastiglie dei freni)

.
Non è questo. Il grasso non deve essere solo resistente alla temperatura, ma deve anche permettere che i cuscinetti ecc. scorrano facilmente.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri venga tradotto dal tedesco all'italiano.
Herbert.