Fachartikel über Auspuff-Tuning? | Messaggi 16+

dieselmartin ha scritto:

Citazione: se ho capito bene, le storie sulla risonanza valgono per i motori aspirati e non hanno alcun ruolo nei motori turbo. Non credo. Perché la versione TDI per la gara di 24 ore aveva, al posto del collettore di aspirazione standard, un collettore di aspirazione progettato per ottimizzare la risonanza, come quello dei modelli SDI, e, ovviamente, un turbocompressore

.
Per quanto riguarda la parte della ventilazione, probabilmente hai ragione: sembra che in quel caso una carica di risonanza possa ancora portare dei vantaggi.
"Anche un produttore di centraline elettroniche, che offre prodotti specifici, afferma che questo sistema funziona principalmente a bassi regimi (o quando non c'è ancora pressione di sovralimentazione, ovvero nella fase di transizione tra accelerazione e carico)."

Qui si parla, invece, della parte relativa alle emissioni allo scarico:wink:.
Oppure il libro fornisce dati concreti (e non solo informazioni su un eventuale sistema di scarico più performante con una minore contropressione)?

Ave letto qualcosa a riguardo della contropressione nei turbocompressori, come avevo menzionato.

La mia vecchia 1Z, in una occasione, ha funzionato senza catalizzatore, sonda lambda e sistema di controllo delle emissioni, perché il tubo prima della sonda era danneggiato. Durante quel viaggio di circa 80 km fino all'officina e lo stesso percorso di ritorno, abbiamo notato che l'auto, con il nuovo sistema, andava meglio di prima. Tuttavia, all'epoca non avevo né VAGCom né LDA.

Scarico lato ???

Ops, avrei dovuto leggere tutto prima. Mi stavo anche chiedendo come fate a ottenere delle risonanze nell'aspirazione.

Certo, è possibile che ci siano delle risonanze nel sistema di scarico.

Mi dispiace.
m;

x world one ha scritto:

La mia vecchia 1Z, in una occasione, ha avuto involontariamente problemi sia con il catalizzatore che con il sistema di controllo delle emissioni (MSD e ESD), perché il tubo prima del MSD era danneggiato. Durante quel viaggio di circa 80 km per raggiungere l'officina e lo stesso percorso di ritorno, abbiamo notato che l'auto, con il nuovo impianto, andava meglio di prima. Tuttavia, all'epoca non avevo né VAGCom né LDA.

Probabilmente, anche senza il silenziatore, avresti potuto leggere solo i valori normali.

Se il sistema di scarico originale, montato sui motori specificati (con fasature definite!), aumenta effettivamente le prestazioni, ciò suggerisce una messa a punto complessiva intenzionale, come dovrebbe essere.

Senza il silenziatore, l'efficienza potrebbe diminuire drasticamente (a causa di perdite eccessive, ecc.), ma senza ridurre la pressione di sovralimentazione, la quantità di iniezione, ecc., che vengono comunque regolate sui valori normali.

Utilizzeremo la tua esperienza e quella di Dieter per l'articolo specialistico .

Ah, ecco un altro aspetto che andrebbe incluso in un articolo specialistico per completezza.
(spero che Rainer sia d'accordo a trattare questo argomento qui):

Nei forum dedicati alla fotografia, si lamenta spesso che le fotocamere TDIs, anche con l'aggiunta di uno scatto elettronico, non producano un suono "adeguato".

A cosa è dovuto?
Il sistema di scarico elimina completamente le vibrazioni dei gas di scarico, tanto che non rimane più nulla che possa essere utilizzato per creare un suono "sportivo"?
Le vibrazioni di base (meglio: pulsazioni) sono ancora presenti, come si può percepire toccando con la mano l'uscita del tubo di scarico...

I motori turbo a benzina causano gli stessi "problemi" quando si cerca di ottenere un suono di scarico "sportivo"?

Il rumore potente, probabilmente, con un motore TDi si può ottenere solo con il CD giusto e l'impianto di altoparlanti esterno appropriato. Anche se - forse sarebbe di nuovo qualcosa di interessante, ho qui la colonna sonora della BRM V16 del 1949...

Ma seriamente, nel mio caso, all'inizio era sorprendentemente silenzioso. Solo quando abbiamo aggiunto un tubo di scarico di emergenza (un arco di 30 cm inclinato verso il basso) è diventato abbastanza rumoroso a causa della riflessione sulla strada. Ma non è adatto per un tuning del suono, principalmente sibili e fischi dal turbocompressore, con un leggero rombo più forte sullo sfondo. Ogni Golf modificata è più rumorosa, e le moto ancora di più.

Saluti.
dieter

Naturalmente, anche nel sistema di scarico si verificano fenomeni di risonanza, anche se il motore diesel non ha una valvola a farfalla.
Ricordo che, durante la progettazione del motore V12 dell'Actros, venivano imposti requisiti estremamente elevati al lato dei gas di scarico. La lunghezza, il volume, l'attenuazione acustica in decibel, l'ottimizzazione dei consumi e il raffreddamento del motore erano tutti fattori importanti, e anche gli elementi della catena venivano progettati per garantire un flusso ottimale. Era necessario generare un'elevata coppia anche a bassi regimi, quindi il flusso doveva essere adeguato. La lunghezza dello scarico non poteva essere inferiore a una certa misura, ma nemmeno superarla eccessivamente.

Sul mio vecchio ALH, avevo anche un silenziatore finale (più per motivi estetici), ed era bello perché si sentiva il rumore del turbocompressore al minimo, era davvero piacevole. Altrimenti, non c'erano cambiamenti misurabili. A parte il fatto che lo scarico posteriore era più sporco di fuliggine, e Volkswagen/Audi sanno bene perché i tubi dovrebbero puntare verso il basso.
Dal punto di vista del suono, sono riuscito a ottenere qualcosa anche dal TDI, ma non potrà mai eguagliare un motore a benzina di grossa cilindrata con sistema di scarico. Il suono era un po' più rauco e sordo, si sentiva il turbocompressore più chiaramente quando si passava a una marcia inferiore, ma per il resto... niente di eccezionale!

dieter ha scritto:

Ma seriamente, nel mio caso, all'inizio era sorprendentemente silenzioso, solo che poi abbiamo aggiunto un tubo di scarico di emergenza al turbocompressore... principalmente sibili e fischi provenienti dal turbocompressore, con un leggero rumore di fondo più forte.

Julian ha scritto:

Sulla mia vecchia ALH, avevo anche un silenziatore finale (più per motivi estetici), ed era bello perché si sentiva il rumore del turbocompressore provenire dal retro al minimo, una cosa molto piacevole.

Ma altrimenti, non c'erano cambiamenti misurabili.

Hm, questo sembra confermare la mia ipotesi che il caricabatterie sia la causa del problema di interferenza sonora.

Non ho letto tutto, ma voglio condividere brevemente le mie esperienze con la Passat:

Dopo aver rimosso il silenziatore (tutto il sistema di scarico), non si nota alcuna differenza nelle prestazioni.
Niente catalizzatore, ma scarico originale: leggero aumento di prestazioni (migliore risposta dell'acceleratore).
Nessun gatto, nessun tubo di scappamento: stessa cosa.

Purtroppo, non ci sono dati misurati disponibili...

DocSnydor ha scritto:

Dopo aver rimosso il silenziatore (tutto il sistema di scarico), non si nota alcuna differenza nelle prestazioni. Niente catalizzatore, ma scarico originale: leggero aumento di prestazioni (migliore erogazione di potenza, percepibile). Nessun gatto, nessun tubo di scappamento: stessa cosa

.
Mmm, quindi, per te, "più bassa è la contropressione dei gas di scarico, maggiore è (la sensazione di) potenza"?

Con questo, si confondono le belle regole pratiche che esistevano finora .

E ora?
Si può risolvere questa "contraddizione" in qualche modo?

Ad esempio, a causa di un sistema di scarico mal progettato nel Passat?

Oppure, forse, il collettore di aspirazione era ostruito a causa del sistema EGR, causando uno scambio di gas "anormale" nel motore, e quindi una reazione "errata" a eventuali modifiche nella zona dello scarico?

Oppure, forse, dovremmo considerarla inizialmente solo come un'eccezione che conferma la regola .

Oder... ???

@tutti: Le vostre idee e i vostri commenti sono importanti.

Hm, questo sembra confermare la mia ipotesi che il caricabatterie stia causando interferenze sonore.

Ciao.

dabei bleibt dann noch die Frage, wieso die Schalldämpfer eines TDI immer noch so riesig und entsprechend teuer sind. Ich habe einen alten G3 1Z auch mal ohne Endschalldämpfer gefahren. Der war kaum lauter als mit. Wozu dann das Teil? FPerché 3 dB in meno?
Sembra che il principio di Pareto non venga applicato in questo caso...
Saluti.

Eike.

Wozu dann das Teil? Per ottenere una riduzione di 3 dB?


Hehe, a quanto pare, ascolti male in generale...

Un giorno, mentre guidavo la mia ALh, ho perso il controllo e ho urtato un pilastro del cancello, danneggiando il paraurti. Il rumore del motore era assordante.

Ecco, a proposito dei caricabatterie come fonte di rumore:
Una volta ho avuto una Mazda 323 Turbo (a benzina) a cui era caduto lo scarico dopo il catalizzatore. A bassi regimi faceva un rumore profondo, ma quando si accelerava a fondo e si raggiungevano alti regimi, si sentiva solo un forte sibilo proveniente dal turbocompressore! Quindi, lo stesso 'problema' può verificarsi anche con i motori a benzina.

E visto due volte menzioni di perdite durante il lavaggio, quindi la mia domanda è:
È possibile che si verifichino perdite di lavaggio in un motore diesel?
Si inietta effettivamente solo quando le valvole sono chiuse, o mi sbaglio?

Ciao Daniel.

Un sistema di scarico deve essere progettato specificamente per motori turbocompressi. In questo modo, anche un motore TDI può produrre un suono sportivo. Recentemente ho avuto l'opportunità di ascoltare un sistema del genere (suonava davvero bene, un rombo profondo, ma non metallico).

Saluti, WarLord.

DerBruzzler ha scritto:

E poiché ho sentito due volte parlare di perdite di acqua, la mia domanda è: È possibile che si verifichino perdite di lavaggio in un motore diesel? Viene iniettato

solo quando le valvole sono chiuse, oppure ho capito qualcosa di sbagliato?
Hai ragione, il diesel non può, in linea di principio, essere perso.

Ma l'aria fresca

Citazione:

, che viene compressa con fatica dal compressore, potrebbe essere sprecata e fuoriuscire allo scarico durante la sovrapposizione, il che, secondo me, alla fine riduce l'efficienza complessiva.

Ho avuto una volta una Mazda 323 Turbo (a benzina) a cui era caduto lo scarico dopo il catalizzatore. A bassi regimi, produceva un rombo profondo, ma a pieno regime e ad alti giri, si sentiva solo un forte sibilo proveniente dal turbocompressore! Quindi, lo stesso "problema" può verificarsi anche con i motori a benzina.

WarLord ha scritto:

Un sistema di scarico deve essere tarato per i motori turbo. In questo modo, anche da un motore TDI può uscire un suono sportivo. L'altro giorno ho avuto la possibilità di ascoltare un sistema del genere (suonava davvero bene, un rumore profondo, ma non metallico).
Allora, probabilmente, il progettista del sistema di scarico utilizzerà delle cavità risonanti all'interno del silenziatore per amplificare tutte le vibrazioni residue che il turbocompressore non è riuscito a "eliminare".

A quanto ne so, le assorbimenti acustici tendono generalmente a interessare prima le frequenze più alte, quindi ciò che rimane sono principalmente le basse frequenze. Se si amplificano queste ultime, si può ottenere solo un rumore di fondo.
Sembra che valga lo stesso per i turbocompressori.

Penso che l'aspetto del "suono" sia stato chiarito a sufficienza (prima che Rainer metta la serratura alla porta di questa stanza . . . } ).

Ciao Ulf!

Dopo aver letto il thread, mi sento anche io un po' spinto a lasciare un commento .
Ritengo assolutamente possibile che la fasatura dell'iniezione nei motori TDI sia stata progettata in modo tale che, in presenza di una pressione contro pressione dei gas di scarico troppo bassa (assenza di catalizzatore, o di silenziatore secondario), possano verificarsi maggiori perdite di riempimento. Tuttavia, per questo, è assolutamente necessario un certo grado di sovrapposizione delle valvole (qualcuno può verificarlo?).
Per quanto riguarda il turbocompressore, questo trae effettivamente vantaggio da una riduzione della contropressione del sistema di scarico in due modi: aumenta la potenza erogata dalla turbina e diminuisce il livello di temperatura.

Saluti.
Alex.