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Durchzugsschwäche mit ASZ | Messaggi 32+

 
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Calvin
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Messaggio03-09-2004, 20:15    Oggetto: Cita

Allora, sono stato dal concessionario e mi ha detto che potrebbero sostituire i componenti del sistema di gestione del motore gratuitamente, quindi probabilmente lo farò fare.
Certo, ma ovviamente non tutto può avvenire subito e contemporaneamente.
Vorrei quindi assicurarmi delle notti tranquille e domani proverò a risolvere il problema con un diodo.
Ora, non ho la minima idea di dove potrei trovare una diodo di questo tipo e quali siano le sue specifiche. Il resto è descritto nell'articolo specialistico.

Ho ripetuto i test sui sintomi e questi sono rimasti invariati:

Quando si parte in prima marcia, il consumo è sempre di 45-50 litri ogni 100 km (MFA), senza eccezioni, anche a metà accelerazione. Curiosamente, anche in seconda marcia, il consumo è di circa 50 litri. Questi sono valori che non ho mai visto nel mio MFA. Ho anche fatto il pieno e ricontrollato i calcoli, e il MFA ha indicato 0,1 litri in meno.
Non vedo molta fuliggine, nemmeno la sera nella luce dei fari del veicolo che mi segue.

La sensazione di vibrazioni irregolari che si avverte sul sedile, soprattutto nelle marce seconda, terza e quarta quando si accelera a fondo, e che si manifesta inizialmente a circa 1500 giri e poi a partire da 1900, risulta piuttosto fastidiosa, e il noto movimento di 'testa che ondeggia' è diventato molto meno dannoso per il collo.
Purtroppo, in modo tragico, durante l'accelerazione per uscire dal cantiere da 60 a 120 km/h, una vecchia Audi A4 1.9 TDI da 110 CV (rossa) mi ha superato, e non ci credo nemmeno se ha una centralina aggiuntiva.

Per favore, mi sarebbe utile avere informazioni sulla resistenza del diodo e, se possibile, anche altri suggerimenti, nel caso in cui il problema possa essere dovuto a qualcos'altro.


Tradotto il 05-09-2026, 1:36.
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ulf
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Messaggio03-09-2004, 22:53    Oggetto: Cita

Calvin ha scritto:

Vorrei quindi assicurarmi delle notti tranquille e domani proverò a risolvere il problema con un diodo.
Ora, non ho la minima idea di dove trovare una diodo del genere e quali siano le sue specifiche. Tutto il resto è descritto nell'articolo specialistico.


LMM-Fachartikel ha scritto:
oppure cercare di simulare un sistema del genere (LMM).
Questo può essere realizzato con l'aiuto di un diodo comune (1 N 4148 o simile)
.
In ogni negozio di elettronica con una scarsa selezione di prodotti, ci si aspetterebbe di trovare qualcosa del genere; le specifiche tecniche sono praticamente irrilevanti per questo tipo di prodotto.
Migliaia di altri tipi come 1 N 4001... 400x ecc. ecc. (diodi al silicio standard per raddrizzatori e simili) fanno lo stesso - se il computer del motore non reagisce negativamente alla resistenza finta -> comportamento strano del motore, spia di errore, ecc.

Citazione:
Durante la partenza in prima marcia, sempre, senza eccezioni, a metà acceleratore, si consumano 45-50 litri/100km (MFA).
La cosa interessante è che anche in seconda marcia, consuma ben 50 litri. Questi sono valori che non ho mai visto nel mio MFA. }
Al momento, non posso spiegare questo.

Ma fagli provare la sesta marcia a pieno regime, con giri motore che vanno da circa 1700 a 2200 rpm, per un paio di volte, e poi fammi sapere qual è stato il consumo di carburante più alto registrato in tutte le prove: questo darà un confronto più affidabile.
Il mio indica un valore fino a 13,9, con il 6° rapporto come marcia più alta (4000 giri/min a 240 km/h).

Se la tua sesta marcia è più corta, il consumo massimo dovrebbe essere solo leggermente più alto, in proporzione alla differenza.
Gruß Ulf
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Tradotto il 05-09-2026, 1:40.
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Calvin
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Messaggio04-09-2004, 9:44    Oggetto: Cita

Ho appena controllato: la GKB è un modello ERF e raggiunge i 2000 giri al minuto al 6° rapporto, con una velocità di 113 km/h secondo i dati del climatizzatore.
Farò i test di accelerazione più tardi e posterò i risultati. Se funziona sia con che senza il diodo, mi manca ancora lo strumento giusto icon_cry.gif.

La tua velocità di 120 km/h a 2000 giri al minuto, indicata dal tachimetro, è reale o solo un'indicazione? Che tipo di cambio è?


Tradotto il 05-09-2026, 1:41.
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Messaggio04-09-2004, 11:53    Oggetto: Cita

Calvin ha scritto:
I tuoi 120 km/h a 2000 giri, indicati dal tachimetro, sono reali o no? Che tipo di cambio è?!

con pneumatici 195/55 R 15, cambio reale FSM.
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric


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Calvin
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Messaggio04-09-2004, 12:23    Oggetto: Cita

Ho montato pneumatici delle dimensioni 205 R16.
Non riesco a trovare il sistema di trasmissione fsm nella tabella! icon_rolleyes.gif


Tradotto il 05-09-2026, 1:42.
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Roger
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Messaggio04-09-2004, 12:35    Oggetto: Cita

@Calvin:

Dimentica l'indicatore di velocità del climatizzatore. L'ho confrontato con un GPS e ho notato che l'indicazione del climatizzatore sulla mia Golf è molto imprecisa. La conversione dei segnali può essere regolata solo approssimativamente in base alla trasmissione totale del sistema di trazione. In alcune auto la regolazione è più precisa, in altre meno. Comunque, è pensata solo per scopi di regolazione interna, quindi è sufficiente.

Il tachimetro della mia moto indica una velocità superiore di circa 5 km/h, in modo relativamente prevedibile, mentre la differenza indicata dal computer di bordo non è lineare. Quindi, è meglio affidarsi al tachimetro. È anche più sicuro per la circolazione stradale icon_wink.gif.

A cosa ti serve uno strumento per il connettore del misuratore di massa d'aria?
Gruß
Roger

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Tradotto il 05-09-2026, 1:43.
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Messaggio04-09-2004, 14:59    Oggetto: Cita

Calvin ha scritto:
Non riesco a trovare il cambio :roll:fsm
nella tabella?!}
Sembra essere più recente della tabella.

Se qualcuno fosse interessato, ecco le velocità massime raggiungibili a 4000 giri al minuto con pneumatici 195/55 R 15, nelle marce 1 / 2 . . . / 6:

39 / 71 / 111 / 162 / 201 / 240.
Gruß Ulf
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Messaggio04-09-2004, 15:39    Oggetto: Cita

ulf ha scritto:
Calvin ha scritto:
Non riesco a trovare i cambi icon_rolleyes.gif
fsm nella tabella?!!?
icon_question.gif
Sembra essere più recente della tabella.

Per chi fosse interessato, ecco le velocità massime raggiungibili a 4000 giri/min con pneumatici 195/55 R 15, nelle marce 1/2.../6:

39 / 71 / 111 / 162 / 201 / 240.http://www.dieselschrauber.de/GKB.html

Mi interessa, perché stavo comunque cercando informazioni su altre traduzioni.
A quale velocità e a quale regime di giri si raggiunge la velocità massima indicata sul libretto di circolazione?
Nel mio Golf 4 con motore ASZ/ERF, questo dovrebbe verificarsi a circa 3600/4400 giri (5./6. marcia), se ho calcolato correttamente il perimetro di rotazione della ruota (è possibile stimare in qualche modo la "deformazione" del pneumatico?).
Pensavo sempre che la velocità massima fosse raggiunta a Pmax, cioè a 4000 giri/min... icon_confused.gif

Purtroppo, secondo }, anche presso l'ASZ c'erano cambi (ad esempio, il modello ERG) che raggiungevano circa 4000 giri/min a 205 km/h... }


Tradotto il 05-09-2026, 1:48.
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Messaggio04-09-2004, 15:55    Oggetto: Cita

joegolf ha scritto:
A quale velocità e a quale regime di giri si raggiunge effettivamente la velocità massima indicata sul libretto di circolazione?

Non sono un appassionato di velocità massime, quindi non posso fornire risultati "ufficiali" (in condizioni ideali, come assenza di vento, ecc.). Teoricamente, la mia velocità massima dovrebbe essere quella del quinto rapporto -> 206 km/h a 4100 giri/minuto.

Citazione:
Nella mia Golf 4 con motore ASZ/ERF, questo dovrebbe verificarsi a circa 3600/4400 giri (6./5. marcia), se ho calcolato correttamente il perimetro di rotazione della ruota (è possibile stimare in qualche modo la "deformazione" del pneumatico?).

Sì, riguardo ai calcoli di velocità nel sistema di controllo della trazione.
Si può stimare una perdita di circa il 3% rispetto alla circonferenza calcolata.

Citazione:
Ho sempre pensato che la velocità massima fosse raggiunta a Pmax, ovvero a 4000 giri/min... icon_question.gif

Secondo le mie informazioni, così dovrebbe essere. Secondo il tuo calcolo, il tuo rapporto di trasmissione sarebbe "simmetricamente vicino" a questa configurazione, il che, secondo me, sarebbe una soluzione piuttosto scadente.
Hai tenuto conto della "propria trasmissione per l'asse" per le marce 5 e 6?
Gruß Ulf
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Tradotto il 05-09-2026, 1:51.
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Messaggio04-09-2004, 17:13    Oggetto: Cita

Ho utilizzato questa formula:

v = (n * U * 0,06) / (ü1 * ü2 * 1000)

v: velocità in [km/h]
n: Numero di giri del motore [al minuto].
U: Circonferenza di rotolamento del pneumatico in [mm] (vedere tabella).
Traduzione del differenziale.
ü2: Traduzione del percorso selezionato.

Il diametro di rotazione specificato è di 1929 mm.
A 4000 giri al minuto, la formula fornisce quindi:
v = 463 / (ü1 x ü2) [km/h]

L'ERF ha registrato (nel 5° e 6°): ü1=68/26=2,615, ü2(6.)=35/43=0,814, ü2(5.)=39/40=0,975.
Quindi, ecco:
v(6.) = 463 / (2,615 x 0,814) = 217,5 km/h
v(5.) = 463 / (2,615 x 0,975) = 181,6 km/h

Nell'ERG, vale a dire:
v(6.) = 463 / (62/20 * 34/45) = 197,7 km/h

I valori relativi all'ERF potrebbero essere corretti, dato che alla velocità di circa 2000 giri al minuto, il tachimetro indica una velocità di circa 115 km/h; a 4000 giri al minuto, si raggiungono circa 230 km/h, tenendo conto delle tolleranze.

Non ho mai testato la Vmax icon_cool.gif.


Tradotto il 05-09-2026, 1:55.
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Messaggio04-09-2004, 21:15    Oggetto: Cita

joegolf ha scritto:
Ho utilizzato questa formula:
v = (n * U * 0,06) / (ü1 * ü2 * 1000)
. . .
Il diametro di rotazione specificato è di 1929 mm.
A 4000 giri al minuto, la formula risulta quindi:. . .

A cosa serve tutta questa fatica?
Il DZR indica anche la velocità nel campo D13, se si inseriscono i dati corrispondenti nei campi da D4 a D10 icon_wink.gif icon_lol.gif.

(OK, il campo "rpm" non è evidenziato in giallo... ma funziona comunque).
Gruß Ulf
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Tradotto il 05-09-2026, 1:57.
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Messaggio05-09-2004, 11:04    Oggetto: Cita

ulf ha scritto:

A cosa serve tutta questa fatica?


icon_redface.gif Ok, perché fare le cose semplici quando si può complicarle?

Comunque, anche i valori di calcolo per la quinta marcia nel modello ERF sono corretti. A 2000 giri al minuto, raggiungo circa 95 km/h.
Osservando una curva di potenza tipica di un motore rimappato, si nota che il regime massimo di coppia (ASZ) a 3600 o 4400 giri/min produce circa il 5% di potenza in meno rispetto ai 4000 giri/min. Questo, idealmente, dovrebbe ridurre la velocità massima solo di circa l'1-2%.

La cosa diventa interessante quando si confronta la trasmissione nella marcia più alta (ma anche in altre marce). Le differenze di coppia alla ruota, pari al 10% tra i sistemi DRW/ERG-ASZ e i sistemi ERF/...-ASZ, sono in effetti significative.
Oppure, quando si confrontano le prestazioni, una prima marcia di circa il 10% più corta facilita già l'avviamento.

@tutti i possessori di Golf 4 con cambio automatico:

Quali sono le lettere di identificazione del cambio che utilizzate?


Tradotto il 05-09-2026, 1:59.
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Roger
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Messaggio05-09-2004, 11:44    Oggetto: Cita

@joegolfVisualizzazione profilo: joegolf:

ERF.
Gruß
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Messaggio05-09-2004, 14:25    Oggetto: Cita

@Calvin:

A cosa ti serve uno strumento per il connettore del misuratore di massa ?

Per sostituire il pezzo, devo svitare una vite esagonale.

@ joegolf:

Ha ERF.

Sesta marcia, 115 km/h indicati dal tachimetro a 2000 giri al minuto.

@ulf:

Ho testato quanto consuma in sesta marcia, da 1700 a 22 giri al minuto. Ha consumato 14,8 litri, e non ne ha consumati di più.
Mi infastidisce di nuovo, perché si tratta di un valore che, secondo me, è normale, visto che compare sempre durante l'accelerazione in autostrada e si stabilizza a 13,7 litri quando si va a pieno regime.

Altra domanda:

Dovrei raggiungere la velocità massima anche con un sensore di massa d'aria (MAF) potenzialmente difettoso? Lo andrò a verificare subito, quando mi dirigo all'aeroporto.


Tradotto il 05-09-2026, 2:02.
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Roger
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Messaggio05-09-2004, 14:29    Oggetto: Cita

@Calvin:

Devi semplicemente collegare il connettore della diodo al sensore di massa d'aria (LMM). Per farlo, non è necessario smontare nulla. Inoltre, si tratta di un connettore a 5 pin con un foro.
Gruß
Roger

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Messaggio05-09-2004, 14:32    Oggetto: Cita

Sì, ma volevo eventualmente provare a sostituire il sensore di flusso massico (LMM), ho dei contatti con un amico icon_wink.gif.
quella con il diodo funziona senza >>5<< Kant, come hai già detto icon_rolleyes.gif.


Tradotto il 05-09-2026, 2:03.
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