Problemi all'avvio: cause e sintomi

Ciao,

Dopo aver anch'io riscontrato problemi di avviamento, mi è venuta l'idea di raccogliere i suggerimenti tratti da articoli specializzati e da vecchi post. In futuro, vorrei in particolare:
- Dimostrare le diverse cause con metodi di controllo che chiunque può eseguire (anche senza un dispositivo di diagnostica e senza avere familiarità con il vano motore).
- È necessario classificare le cause dei problemi in modo tale che un cliente inesperto, che incarica una diagnosi, possa fornire all'officina una sequenza di lavoro logica, che in media porti al risultato con i costi più bassi. Per questo, sono fondamentali due fattori: quanto costa il test o la sostituzione del componente in questione? E: qual è la probabilità di un difetto in quel punto?

Ecco l'elenco (non ordinato):
1. Candele di accensione difettose, fusibile bruciato.
Scarico del serbatoio non funzionante.
3. Tubazioni per l'olio con perdite o porose.
4. Momento di iniezione statico errato.
5. Vite del albero motore allentata.
6. Il sistema ESP deve essere spurgato.
7. Sensore di temperatura del motore o del liquido di raffreddamento difettosi.
8. Guarnizione della testata.
9. Scarsa qualità della nebulizzazione degli iniettori.

Indicazioni per una semplice verifica o per escludere questa causa:
1: Rilevante solo a temperature inferiori a 5 gradi.
2: Lasciare il tappo del serbatoio aperto e poi avviare.
3: Avviare il veicolo con gli organi necessari. Quindi, spegnere nuovamente e riavviare. Se è ancora necessario un periodo di funzionamento prolungato degli organi, è meno probabile che il problema sia dovuto alle tubazioni di sfiato dell'olio.
Inoltre: se il problema dipende più dalla temperatura che dal tempo di permanenza, ciò suggerisce anche che non ci siano perdite di olio.
Per i punti 4, 5, 6, 8 e 9: Generalmente, la temperatura non dovrebbe influire. Inoltre, dovrebbe causare problemi anche durante la guida.
8: Controllare il livello dell'olio e del liquido di raffreddamento.

Purtroppo, neanche io sono un professionista e (quasi) tutto quello che ho scritto l'ho preso da articoli.
Pertanto, sarei lieto di ricevere un feedback e suggerimenti per migliorare le due liste, nonché proposte per l'ordinamento.

Ciao.

Citazione:

un dilettante che commissiona una ricerca di guasti può suggerire alla officina una sequenza di lavoro sensata

.
Secondo la mia esperienza, da lì esce solo una gran quantità di sciocchezze.

Ognuno può scegliere: o si ha abbastanza competenza per individuare l'errore e procedere con una ricerca efficace, nel qual caso si può risolvere il problema da soli, oppure, se non si ha dimestichezza con la materia, si può cercare di capire e imparare qualcosa.

Oppure, se non si ha la minima idea e si vuole solo fare il saputello in officina, allora questo non è il forum giusto.

Nessuno può evitare il processo di apprendimento personale; una guida per principi assoluti che, dopo una rapida lettura superficiale, potrebbero sentirsi in grado di dare consigli ai professionisti, e questo può portare solo a errori.

Saluti, Rainer.

Ciao,

Certo, hai ragione a drammatizzare in questo modo. Questo thread non deve aiutare i presuntuosi, ma deve supportare le persone ragionevoli che vogliono ottenere un servizio di riparazione economico. In altre parole, non devono farsi 'spennare' in modo così evidente.

'Den persönlichen Lernprozess kann sich NIEMAND ersparen, [...]'Non c'è testo da tradurre.'

Penso che a volte si possa evitare. Un manuale di istruzioni può non solo essere sbagliato, ma una buona guida può effettivamente aiutare a escludere le possibili cause di errore. Ad esempio, se un veicolo non si avvia a temperature intorno ai 30 gradi, non può essere un problema delle candele di accensione. Risultato: si è esclusa una possibile causa di errore senza avere la minima idea di cosa stesse succedendo.

Ed ecco perché ritengo utile poter escludere alcune possibili cause di errore anche senza avere alcuna conoscenza specifica. Infatti, anche un principiante può probabilmente capire se un problema di avviamento dipende dalla temperatura o dal tempo di inattività.

Esempio: Se un veicolo non si avvia a temperature intorno ai 30 gradi, questo non può essere dovuto alle candele di preriscaldamento.

Vorrei vedere come il mio motore diesel, con quasi il 100% di olio vecchio, riesce ad avviarsi a 30°C di temperatura esterna senza preriscaldamento. In altre parole, non si può generalizzare una cosa del genere, cosa che, purtroppo, stai facendo. Intenzione lodevole, ma non ancora matura .

Certo. Le considerazioni dovrebbero valere anche per i veicoli alimentati a cherosene. È stata davvero un'idea stupida da parte mia.

Spiego volentieri più dettagliatamente: non si tratta di una diagnosi completa, ma di un aiuto per i non esperti in situazioni tipiche.

Sì, è vero. Le considerazioni dovrebbero ovviamente valere anche per i veicoli alimentati a cherosene. Davvero, è stata un'idea stupida da parte mia.



Forse l'esempio non era dei migliori, ma cosa succede se qualcuno che ha un motore diesel con 320.000 km, con iniettori usurati la cui pressione di apertura è di 160 bar e con una batteria che sta per scaricarsi, si convince improvvisamente di poter fare il pieno con biodiesel, dato che il suo veicolo è espressamente omologato per questo tipo di carburante?

In caso di avviamento a freddo con temperature rigide, le candele di preriscaldamento potrebbero essere funzionanti, ma il trattore potrebbe richiedere numerosi tentativi per avviarsi, poiché una quantità insufficiente del carburante mal nebulizzato evapora e si accende.

Conosco alcune persone che tendono in questa direzione, ma se sono così stupide, almeno guadagno qualche soldo ogni tanto quando devo far ripartire le loro auto dopo i loro esperimenti con carburanti economici .

Spiego volentieri in dettaglio: Non si tratta di una diagnosi completa, ma di un aiuto per i non esperti in situazioni tipiche.

Per questo esistono gli articoli specializzati, oppure vuoi reinventare la ruota?

Credi davvero che un principiante assoluto possa capire qualcosa dai tuoi punti (a parte il 2), tanto meno riuscirebbe a trovare i componenti nel vano motore? E suggerire al meccanico cosa fare, come ha già detto Rainer, è quasi una forma di presunzione.

Citazione:

A questo servono gli articoli specializzati, oppure vuoi reinventare la ruota?

Sono assolutamente d'accordo. La questione è troppo complessa per essere riassunta in semplici istruzioni. Ci sono altre cause che possono portare a sintomi simili.

Non vedo alcun reale vantaggio per nessuno, anzi, sospetto che molti utenti possano essere fuorviati.

Per questo esistono gli articoli specializzati, oppure vuoi reinventare la ruota?

Credi davvero che un principiante assoluto possa capire qualcosa dai tuoi punti (a parte il 2), tanto meno riuscirebbe a trovare i pezzi nel vano motore? E suggerire al meccanico è - come già ha detto Rainer - una forma di presunzione.

Ehm, ho scritto che volevo riassumere articoli specialistici e conoscenze provenienti da contributi, e il risultato dovrebbe essere una serie di suggerimenti per migliorare il FA (articolo di riferimento).

Comunque, non importa. Dato che la maggior parte delle persone preferirà probabilmente discutere dei pro e dei contro di questa idea, probabilmente non se ne farà nulla. Qualcuno che non potesse farci nulla non avrebbe dovuto comunque occuparsene. Penso che in questo forum ci siano molti 'semiprofessionisti', e a loro, così come a me, qualcosa del genere sarebbe utile. Ma non importa, preferiamo rispondere ogni settimana individualmente alla stessa domanda: perché il motore non parte bene?
Volevo evitare alle persone di dover dedicare circa 4 ore a lavorare con una funzione di ricerca rudimentale, come ho fatto io.

Ehm, ho scritto che volevo riassumere articoli specializzati e conoscenze provenienti da contributi. Il risultato dovrebbe essere quindi una serie di suggerimenti per migliorare il FA.


Tutto è spiegato in dettaglio. Sconsiglierei a chi non ha assolutamente alcuna conoscenza tecnica di armeggiare con la propria auto, perché potrebbe costare di più che rivolgersi a un'officina incompetente (che almeno può sostituire i pezzi).

Immobilizzatore attivo (il motore si spegne circa 1 secondo dopo l'avviamento):
-> provare con altre chiavi autorizzate, eventualmente riparare o far programmare correttamente.

Difetti nell'area del sensore di temperatura del motore:
-> Controllare con VAG-COM, eventualmente sostituire o riparare cavi o connettori danneggiati.

La valvola di intercettazione della pompa di distribuzione non si apre correttamente.
-> Misurare la tensione di alimentazione e la resistenza (circa 8 Ohm). Se tutto è a posto, verificare la presenza di problemi di contatto interno e, se necessario, rimuovere eventuali bave.

Difficoltà di funzionamento o guasti elettrici nell'area del dosatore di quantità del VP 37 (spesso in combinazione con voci nel registro degli errori):
-> rendere più comuni o sostituire la pompa, oppure riparare il cavo.

Eventuali difetti elettrici o elettronici nell'area dell'unità di controllo del motore (EDC) o del cablaggio, relè 109, ecc.:
-> controllare e sostituire / riparare.

Quantità iniziale di partenza insufficiente:
-> Viene calcolata in base alla temperatura e, a seconda del software e delle tolleranze del sensore di temperatura, potrebbe essere leggermente inferiore al valore corretto, soprattutto durante l'avviamento a freddo e/o a caldo. È possibile aumentarla tramite VAG-COM.

Bassa velocità di rotazione del motore nonostante la batteria sia carica.
-> Se il motore si avvia immediatamente quando si tenta di avviarlo con un'auto di soccorso o durante la marcia, pulire innanzitutto tutti i contatti corrosi tra la batteria e il motorino di avviamento.
-> Se le connessioni a crimpare, le pieghe nei cavi o altre parti si surriscaldano rapidamente durante l'uso dell'organo, sostituire questi cavi.
-> Se tutti i cavi sono a posto, potrebbe essere utile sostituire l'attuatore.
Tuttavia, durante un avvolgimento rapido, si ottiene anche una (leggermente) maggiore densità, il che può mascherare valori di compressione scadenti. In questo caso, la sostituzione del rullo non porterà a risultati significativi.

Batteria scarica (si nota da un motorino di avviamento che fatica e, ad esempio, da un'illuminazione interna molto fioca).
-> Se con un veicolo fermo, misurando con un amperometro circa 0,1 A tra una morsetto della batteria scollegato e il polo della batteria, potrebbero verificarsi problemi di avviamento già dopo alcuni giorni di inattività, e con correnti di errore più elevate, questo potrebbe accadere anche prima. -> Cercare e risolvere eventuali anomalie nell'impianto elettrico interno.
-> Se la tensione di carica sulla batteria è corretta (circa 14 volt) con il motore in funzione, verificare la densità dell'acido, ecc., e, se necessario, sostituire la batteria.
-> Se la tensione è inferiore a 13,5 Volt, controllare e riparare eventuali pieghe, rotture, punti di corrosione, ecc., nei cavi che collegano l'alternatore alla batteria.
-> Se i cavi sono a posto, controllare/riparare/sostituire l'alternatore, incluso il regolatore e il controllo di carica.

Impostazione errata della pompa VP 37 (inizio iniezione):
-> consultare l'articolo specialistico.


Valvola di miscelazione regolata in modo troppo stretto (solo per VP 37).
-> Misurare la quantità di aria a vuoto con VAG-COM. Se, con il motore caldo e senza dispositivi elettrici o climatizzatore attivi, il valore supera circa 6 mg e/o il motore risponde in modo notevolmente debole all'accelerazione ai bassi regimi e bassi carichi, è possibile provare a regolare leggermente la miscela per renderla più ricca (fino a poco prima del limite di singhiozzo), consultare l'articolo tecnico sulla regolazione della miscela / RWG e il database degli errori 'Soluzione fai-da-te per i singhiozzi nei motori VP 37'.

Controllo del motore errato (puleggia della cinghia di distribuzione allentata, albero a camme fasato in modo errato, errori durante la sostituzione della cinghia di distribuzione, ecc.), a volte in combinazione con una regolazione errata della pompa:
-> Far riparare o correggere.

Perdita di compressione / Usura delle linguette.
-> Per una verifica preliminare, consultare la sezione 'Consigli per l'acquisto di auto usate'; eventualmente, eseguire un test di compressione più accurato e procedere con le riparazioni in base ai risultati.

Eventuali difetti o forte usura nella zona della pompa e degli iniettori; forti depositi nel sistema di iniezione dovuti a carburante di scarsa qualità / biodiesel, ecc.:
Sostituire o pulire le parti interessate.

Combustibile con un numero di cetano troppo basso, problemi di avviamento dovuti a temperature esterne troppo basse:
-> svuotare/prelevare (incluso con pompa) e fare il pieno con il diesel 'giusto'.




Credo che in questo forum ci siano molte persone non propriamente esperte, e a loro e a me qualcosa del genere sarebbe d'aiuto.

Sono invitati a leggere e a studiare gli articoli specializzati. E, idealmente, è meglio farlo prima che si proceda con la trasmissione dei documenti.


Ma nessun problema, preferiamo rispondere individualmente ogni settimana alla domanda sul perché il motore non parte bene.


Come hai giustamente notato (forse per caso), il forum è il luogo giusto per le domande specifiche. Le informazioni di carattere generale sono disponibili negli articoli specializzati e nei thread precedenti (utilizza la funzione di ricerca).

Volevo evitare alle persone di dover dedicare circa 4 ore a lavorare con una funzione di ricerca rudimentale, come avevo fatto io.

Per un utente inesperto che vuole risparmiare qualche centinaio di euro, ritengo che sia assolutamente accettabile che si informi sulla funzione di ricerca e sugli articoli di approfondimento. In questo modo, almeno, capirà il senso di ciò che sta facendo.
E il tempo che ci vuole è anche ragionevole, se si considera che rispondiamo alle domande in questo forum gratuitamente e nel nostro tempo libero, e :!:per evitare che venga sprecato ancora più di questo prezioso tempo, sono qui per rispondere!

Ehm, ho scritto che volevo riassumere articoli specializzati e conoscenze provenienti da contributi. Il risultato dovrebbe essere una serie di suggerimenti per migliorare il FA.


Tutto è incluso e spiegato contemporaneamente.


Proprio adesso no! Come già descritto, in molti casi è possibile restringere la causa dell'errore, ad esempio, semplicemente verificando se il problema (l'auto fa fatica ad avviarsi) è favorito da un lungo periodo di inattività o da basse (o alte) temperature esterne. Purtroppo, a queste domande, a cui chiunque può rispondere facilmente, vengono associate delle segnalazioni di errore solo in rari casi.

Un caso di studio:
Quando un'auto fatica ad avviarsi a temperature particolarmente basse, indipendentemente dal tempo di inattività, questo problema è dovuto a...
1. Spesso, sulle tubazioni di lubrificazione.
oppure
2. mai toccare i tubi di lubrificazione.

Direi che ne servono 2, e se queste sono difettose, il problema è indipendente dalla temperatura.
Come puoi vedere, non tutto è presente nell'articolo specialistico. In realtà, per definizione, non può MAI esserci TUTTO da qualche parte. Tuttavia, si può essere interessati a continui aggiornamenti. E questi POTREBBERO essere utili ad alcune persone (non a tutte), che tu ci creda o meno.