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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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09-03-2006, 13:42 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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Ciao.
Attualmente, a scopo di prova, ho installato una centralina motore (028 906 021 HD - MSA15) proveniente da un'auto ALE nel mio 1Z.
Il 1Z ha ugelli da 190 bar, mentre l'ALE ha ugelli da 220 bar.
(Modifica: ho appena verificato i 220 bar nel catalogo elettronico, ma solo per il sistema ALE nelle auto Polo dal 1997 in poi).
Nelle ugelli da 220 bar, durante la fase di pressurizzazione, la pre-camera e la camera principale sono posizionate molto vicine l'una all'altra.
Se il sistema di iniezione ad alta definizione regola correttamente l'inizio dell'iniezione (e lo fa), nel mio motore, in realtà, la quantità principale di carburante viene iniettata più tardi.
Dovrei quindi sostituire questo componente con il 028 906 021 AF (MSA12) originale, pensato per un utilizzo normale (ad esempio, per un fine settimana con 500 o addirittura 1000 km di percorrenza)?
m;
il quale avrà bisogno presto di 27 posizioni per il suo codice motore  . Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the f*ck it was.
Tradotto il 20-10-2026, 7:10.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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09-03-2006, 13:56 Oggetto: Ugelli 190 bar con adattatore per 220 bar |
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dieselmartin ha scritto: | | Allora, dovrei sostituire questo componente con il 028 906 021 AF (MSA12) originale, adatto per il fine settimana (cioè 500 o addirittura 1000 km)? oppure? | ... oppure adattare il sistema SB Pi x?
Mi aspetterei un valore tra 1 e 2 gradi e poi farei delle regolazioni più precise in base al valore del Popometer e al consumo. Gruß Ulf
_________
MG4 Electric
Tradotto il 20-10-2026, 7:11.
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Rudi Ospite
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09-03-2006, 14:20 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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L'inizio dell'iniezione di carburante nel motore HD (a pieno carico) avviene prima rispetto, ad esempio, al motore BF (che corrisponde all'AF).
Quindi -> Ignorare
Cordiali saluti, Rudi.
Tradotto il 20-10-2026, 7:11.
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dieselschrauber Administrator


Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 18128 Karma: +803 / -0 Località: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
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09-03-2006, 14:26 Oggetto: Ugelli 190 bar, adattabili a 220 bar |
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Ciao Martin,
dieselmartin ha scritto: | Ciao.
Attualmente, a scopo di prova, ho installato una centralina motore (028 906 021 HD - MSA15) fornita da ALE nel mio motore 1Z.
Il 1Z ha ugelli da 190 bar, mentre l'ALE ha ugelli da 220 bar.
(Modifica: ho appena verificato i 220 bar nel catalogo elettronico, ma solo per il sistema ALE nelle auto Polo dal 1997 in poi).
Nelle ugelli da 220 bar, durante la fase di pressurizzazione, le sezioni di pre-camera e di camera principale sono posizionate molto vicine l'una all'altra.
Se il sistema di iniezione ad alta definizione regola correttamente l'inizio dell'iniezione (e lo fa), nel mio motore, in realtà, la quantità principale di carburante viene iniettata più tardi.
Allora, dovrei sostituire questo componente con il 028 906 021 AF (MSA12) originale, quello di serie, per il fine settimana (= 500 o addirittura 1000 km)? oppure? |
Sì, se nel centralina HD il punto di iniezione è impostato in un momento successivo rispetto alla centralina originale, anche il sistema ESP inietterà il prodotto in un momento successivo.
Perciò, io non mi preoccuperei più di tanto, soprattutto se la centralina HD inietta la quantità di carburante prevista per la produzione di serie. E se è stata modificata, confronta le mappe con quelle della tua centralina originale.
Saluti, Rainer.
Tradotto il 20-10-2026, 7:14.
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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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09-03-2006, 15:32 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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Ciao Rudi.
Mi hai già mostrato che ci sono delle differenze nel sistema di self-service, ma non riesco più a trovare le colonne di numeri.
@ Rainer
"La messa a punto non fa differenza, ma l'HD libera già qualche milligrammo in più: 38,8 invece di 35,4 (nella miscela aria/carburante)."
Quindi, secondo voi, potrei affrontare un viaggio di 250 km in treno domani e riuscirei a tornare indietro lunedì mattina  ? Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the f*ck it was.
Tradotto il 20-10-2026, 7:16.
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Rudi Ospite
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
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09-03-2006, 17:29 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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Sì, puoi prendere il treno  .
Tradotto il 20-10-2026, 7:16.
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Diesel_Rudi Ospite
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09-03-2006, 18:59 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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Come già scritto, non devi preoccuparti del ritardo. Il sistema di iniezione determina l'inizio dell'iniezione. Più alta è la pressione di apertura dell'iniezione pilota e dell'iniezione principale, più piccolo diventa l'intervallo di tempo per l'iniezione. Pertanto, nel tuo caso, il ritardo è completamente trascurabile. Quindi, procedi!
Saluti!
Tradotto il 20-10-2026, 7:17.
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dieselmartin Profi-Schrauber


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09-03-2006, 21:00 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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Credo che rimuoverò di nuovo la MSA15.
Questo componente non riesce a effettuare una transizione fluida tra la modalità di controllo della quantità e la modalità di controllo della velocità.
Questa mattina mi sono accorto che il componente reagisce in modo diverso quando si accelera leggermente.
Poco fa, mentre sperimentavo con delle modifiche, ho notato quanto segue:
- Metti il cambio in posizione 2000 giri e rilascia lentamente l'acceleratore.
- La tensione sull'ESP diminuisce.
- poco prima del regime minimo, scende improvvisamente da 1,2 a 0,7 Volt - il motore sussulta brevemente.
- poi tutto tornerà ad essere regolato in modo delicato e graduale.
Mentre stavo procedendo a 1200 giri al minuto in una zona 30, in terza marcia (con il piede leggermente sull'acceleratore), l'auto ha dato un leggero sobbalzo. Sembrava non sapere se dovesse disattivare o meno la trazione integrale. L'MSA12 in questo caso era assolutamente perfetta e impercettibile.
Confrontando le versioni software 1258 e 1704, si notano differenze anche nei regolatori. Quindi, non solo sono state modificate le tabelle di riferimento, ma anche il software che cerca di implementarle.
m; Transparency, Teamwork
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Tradotto il 20-10-2026, 7:19.
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Rudi Ospite
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09-03-2006, 21:33 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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Ciao Martin,
Non ho notato problemi di cambio marcia con la BF (ma potrebbe anche essere che la mia...).
Questa Volvo con motore diesel LT mi ha temprato in molti aspetti.
Cosa dovrebbe essere 1258? La serie AF aveva i modelli D70 e D80. Non c'è niente di paragonabile direttamente tra i modelli MSA12 e 15.
I principi sono rimasti simili (le tabelle di riferimento hanno mantenuto una forma comparabile).
ma i dettagli sono completamente diversi. Nell'MSA12, il sistema di controllo è distribuito su due processori a 8 bit con una velocità molto bassa.
Intervalli di valori quasi esclusivamente a 8 bit (256) - in sostanza, questo dispositivo è lento e ha una risoluzione limitata.
Nella MSA15, è presente solo un processore (a 16 bit) che è leggermente più veloce e che gestisce la maggior parte delle operazioni.
che memorizza i valori con una risoluzione di 16 bit (65536 gradazioni). Almeno, i requisiti hardware sono migliori rispetto al modello MSA12.
Se la parte viene applicata in modo non ottimale nell'area di transizione del regolatore...
Cordiali saluti, Rudi.
Tradotto il 20-10-2026, 7:22.
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dieselmartin Profi-Schrauber


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10-03-2006, 12:59 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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OK, adesso ci provo  .
Strumenti, laptop e 021 AF nel bagaglio  .
Se non mi sentite lunedì, significa che sono bloccato sull'A61.
Saluti.
martin Transparency, Teamwork
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Tradotto il 20-10-2026, 7:23.
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dieselmartin Profi-Schrauber


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14-03-2006, 11:02 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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Certo,
L'MSA15 è ancora installato e tutto funziona correttamente (anche se, domani mattina con -8 gradi, la batteria ha mostrato segni di usura).
Ho quasi percorso tutti i 230 km del percorso KL-BN (004-008) e volevo creare un grafico piacevole che mostrasse la relazione tra giri del motore e quantità di carburante consumata.
14 gradi prima dell'iniezione, con un carico significativo, suona (in termini di numero) decisamente insolito e preoccupante... ma le ugelli da 190 bar lo compenseranno comunque in seguito...
È molto fastidioso questo forte spunto quando si accelera leggermente: la moto salta in avanti per poi riprendere immediatamente l'accelerazione... è fastidioso, soprattutto nel traffico cittadino.
Se riesco a domare il mostro Excel, creerò un grafico per visualizzare i dati.
m; Transparency, Teamwork
... there was another T.
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Tradotto il 20-10-2026, 7:25.
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14-03-2006, 11:26 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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È ora di far analizzare la MSA15 con un set di dati compatibile con la tua auto  .
Potrebbe essere che il veicolo donatore avesse già un sistema di gestione della massa volanica?
Cordiali saluti, Rudi.
Tradotto il 20-10-2026, 7:25.
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dieselmartin Profi-Schrauber


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15-03-2006, 0:54 Oggetto: Ugelli 190 bar, STG per ugelli 220 bar |
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ZMS ? Nessuna idea.
Almeno, ora c'è di nuovo la MSA12 installata.
m; Transparency, Teamwork
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Tradotto il 20-10-2026, 7:26.
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