Sensore temperatura fumi collettore AFN.

Ciao,

Ho acquistato un sistema di misurazione della temperatura dei gas di scarico (composto da un sensore e un display).

Voglio utilizzare il foro dell'AGR.
Ho tagliato una piastra in acciaio inossidabile e ho praticato una filettatura con un angolo di 67° (vedi immagine).

La mia domanda è: dove è meglio posizionare il sensore?
Penso che sia ottimale posizionare il sensore poco prima del turbocompressore.

Il mio sensore sarà posizionato più a sinistra e rileverà principalmente i dati dei cilindri 1 e 2 (il sensore è lungo quanto il cacciavite che ho usato per il test nella foto).

Otterrò dei valori errati? Oppure tutti i gas di scarico si miscelano comunque nel collettore?
Ho evidenziato nell'immagine la posizione del sensore.

Cosa ne pensate, posso lasciarlo così?
Forse qualcuno può aiutarmi, grazie in anticipo...

Cordiali saluti.
DJ.

Ciao, anche io ho intenzione di fare lo stesso.

Che tipo di errore vuoi che io commetta?
NICr-Ni? 1,5 mm?

Ho progettato questo sensore in modo che risponda abbastanza velocemente (altrimenti non si vedrebbero i picchi nei gas di scarico!).
Sto progettando di utilizzare un sensore a forma di spirale, inserendolo nel sistema di ricircolo dei gas di scarico. L'obiettivo è che si appoggi il più a lungo possibile alla parete del cilindro.
La posizione ideale è al centro, davanti all'ingresso del turbocompressore, quindi più a valle nel collettore di scarico. Se lo installi come mostrato nelle immagini, non misurerai la temperatura dei gas di scarico più alta. Quest'ultima si trova al centro del condotto, dove convergono i gas di scarico di tutti i cilindri.

Il problema, però, è il seguente:
Dovresti inserire il sensore più in profondità nel collettore di scarico, in modo che il rapporto di leva sul sensore aumenti notevolmente. Un sensore da 1,5 mm (anche un termoelemento schermato) può essere calcolato tenendo conto delle pulsazioni dei gas di scarico. Questo, ovviamente, rappresenta un rischio elevato per il turbocompressore. Un elemento da 3 mm è molto più stabile, ma è circa 3 o 4 volte più lento a reagire. Di conseguenza, non percepirai i picchi nella temperatura dei gas di scarico.
I miei colleghi del reparto collaudo motori mi hanno avvertito che, finché dovrò pagare io stesso il nuovo turbocompressore, non è consigliabile utilizzare un elemento da 1,5 mm permanentemente davanti al turbocompressore.

Al momento, quindi, sto rimandando l'installazione.

Quindi: così come intendi installarlo ora, sarà sottoposto alla minore sollecitazione, ma non misurerai realmente le variazioni di temperatura nei gas di scarico, poiché il sensore non le rileverà.

Ciao Jochen,

Ciao Jochen,

Il mio sensore ha un diametro di 3 mm con una punta di misurazione affusolata (vedere l'immagine).

Pensi che i valori che ricevo da questo sensore in questa posizione siano molto distorti?
Altrimenti, aggiungo sempre ancora 50 °C.

Al centro del turbocompressore, innanzitutto, c'è il rischio di danni (a causa della possibilità di rottura), come hai già detto, e in secondo luogo, anche se c'è una piccola spina da 3 mm nel collettore, essa può mescolare leggermente i miei gas di scarico.

Un'altra possibilità che mi viene in mente è quella di posizionare il sensore poco dopo il turbocompressore, nel tubo del downpipe.

Cosa ne pensi?

Saluti.
DJ.

Ciao,

La versione "kurz" del Turbo ha il vantaggio indiscutibile che non si rischia di danneggiare il costoso Turbo con una riparazione improvvisata da pochi euro.

Sicuramente anche il gatto non sarà contento, ma 1. non è così costoso e 2. non è così importante.


m;

dieselmartin ha scritto:

Poco _dopo_ l'installazione del turbo, si ha il vantaggio innegabile che non si rischia di danneggiare il turbo, che costa qualche euro in più, con un'improvvisazione da pochi euro.

Sì, ma la temperatura effettiva, che è la più importante, prima della turbina, è molto difficile da determinare con precisione, perché la perdita di pressione causata dall'energia prelevata dalla turbina raffredda i gas di scarico, soprattutto nell'interessante intervallo di Pmax. In questo caso, secondo me, si potrebbe anche evitare di effettuare tutte quelle misurazioni.

Ciao a tutti,

allora, prima di tutto: non ho più il gatto .

Cosa ritenete più sensato?

Fissare i sensori come mostrato nelle mie immagini (nel collettore di scarico, ma non nella posizione ottimale).

oppure

Sensore per turbina.


Saluti.
DJ.

Perché vuoi misurare la temperatura? La temperatura dopo la turbina.
non è molto significativo.

Di solito, la temperatura viene misurata prima della turbina solo dopo la miscelazione.
Il sensore si trova sull'alloggiamento della turbina. Ma, come hai già detto, è possibile che...
In quei casi, a causa di una saldatura eseguita in modo non professionale, si possono formare delle crepe.
apparire.

Von daher denk ich dass Deine Lösung schon ein Recht guter Kompromiss ist. Soprattutto.
unter Betrachtung der Toleranz und Trägheit eines solchen Temperaturfühlers. AConsiderando che...
Probabilmente, a quelle temperature, il sensore di temperatura non durerà a lungo.

Perché vuoi misurare la temperatura, esattamente?

A causa della modifica su VNT20, e perché le cose si faranno in fretta .

Von daher denk ich dass Deine Lösung schon ein Recht guter Kompromiss ist. Soprattutto.
unter Betrachtung der Toleranz und Trägheit eines solchen Temperaturfühlers. AConsiderando che...
Probabilmente, il sensore di temperatura non durerà molto a lungo, considerando le temperature.

Un motore diesel non raggiunge temperature così elevate come un motore a benzina turbo.
Voglio proprio credere che questa cosa rimarrà con me!
Non farmi sentire debole .



Saluti.
DJ.

Non è una contraddizione in sé?

Per far raggiungere al caricabatterie più grande la sua velocità massima, devi sicuramente impostare una potenza molto elevata.

Non credi che in quel caso tu debba già raggiungere un livello simile a quello dell'acciaio al carbonio (900°C-950°C)?

Non intendo approfondire qui la questione della missione russa.

Il sensore funziona da un po' di tempo. Tuttavia, se intendi percorrerci diverse migliaia di chilometri, probabilmente dovrai sostituire il sensore più volte.

Non è una contraddizione in sé?

Per far raggiungere al caricabatterie più grande la sua velocità massima, devi sicuramente impostare una potenza molto alta.

Non credi che in quel caso tu debba già raggiungere un livello simile a quello dell'acciaio al carbonio (900°C-950°C)?

Non intendo approfondire qui l'argomento della missione russa.

Il sensore funziona da un po' di tempo. Tuttavia, se vuoi percorrerci qualche migliaio di chilometri, probabilmente dovrai sostituire il sensore diverse volte.

Significa che molta emissione di gas di scarico equivale a un'alta temperatura?
Un motore diesel, durante il normale funzionamento, raggiunge una temperatura di 600 °C.
Per un turbocompressore a geometria variabile (VTG), il limite di temperatura è raggiunto a circa 750-800 °C.

Saluti.
Dj.


Certo che voglio fare un lungo viaggio, ma non ho voglia di cambiare le gomme - inoltre, non ho mai sentito parlare di doverle cambiare...

Significa che molta emissione di gas di scarico corrisponde a un'alta temperatura?
Un motore diesel, durante il normale funzionamento, raggiunge una temperatura di 600 °C.
Per un turbocompressore a geometria variabile (VTG), il limite di temperatura è raggiunto a circa 750-800 °C.

Saluti.
Dj.


Certo che voglio fare un lungo viaggio, ma non ho voglia di cambiare le gomme - inoltre, non ho mai sentito dire che bisogna cambiarle... }

Non so quali siano le tue possibilità. In genere, però, non è così semplice prendere un turbocompressore progettato per un motore a 6 cilindri e adattarlo a un motore a 4 cilindri. È molto improbabile che i diametri e la geometria della girante del compressore e della turbina siano compatibili. Trovare la combinazione giusta non è affatto facile e richiede al produttore molto tempo e denaro.

Secondo me, hai solo un'opzione: aumentare la pressione. È quello che fanno tutti i tuner (e poi lo vendono come ottimizzazione). Altrimenti, non riuscirai a ottenere la potenza desiderata dalla turbina. In questo modo, potresti anche ridurre un po' il ritardo della turbina.

vanilla299 ha scritto:

Di solito, non è così semplice prendere un compressore da un motore a 6 cilindri e adattarlo a un motore a 4 cilindri. È molto improbabile che i diametri e la geometria della girante del compressore e della turbina siano compatibili. Trovare la combinazione giusta non è affatto facile e richiede al produttore molto tempo e denaro.

. . . per ottenere le massime prestazioni in un ampio intervallo di giri, ovvero per soddisfare le aspettative della "clientela media".
Non appena un guidatore è spinto dalla pura sete di prestazioni (e questo riguarda principalmente la fascia di giri più alta), diventa automaticamente più tollerante nei confronti di un maggiore ritardo nella risposta del turbocompressore, ecc.
Ecco perché, secondo me, i produttori di sistemi di tuning per carrelli elevatori hanno la possibilità di vendere i loro prodotti...

Citazione:

Secondo me, hai solo un modo per farlo, ovvero aumentare la potenza. Proprio come fanno tutti i tuner (e poi lo vendono come ottimizzazione).

Ben detto

Ciao Jochen,

Un'altra possibilità che mi viene in mente è quella di posizionare il sensore poco dopo il turbocompressore, all'interno del tubo di scarico.

Cosa ne pensi?

Saluti.
DJ

Ciao.
Ho avuto anche io questa idea, così come quella di misurare la temperatura superficiale del collettore e poi calcolare la temperatura dei gas di scarico a partire da quel valore.

Tuttavia:
La temperatura superficiale è così indiretta che qui vengono misurate cifre significative.
Lo stesso vale per la temperatura misurata dietro la turbina: durante l'espansione dei gas di scarico, questi perdono calore, che viene dissipato anche attraverso la superficie della turbina.
Non esiste una correlazione lineare tra la temperatura prima e dopo il turbocompressore, poiché questa dipende da diversi fattori, tra cui l'energia estratta dai gas di scarico (ovvero la pressione di sovralimentazione prodotta) e molti altri elementi. Le conclusioni tratte da questi dati sono state definite come 'valori inventati', e tutti i responsabili di progetto in questo settore ritenevano che, in tal caso, si potesse anche inventare la temperatura stessa.

Purtroppo, per misurare la temperatura effettiva, è necessario posizionare il sensore davanti alla turbina.
Purtroppo, non posso dirti di quanto la temperatura misurata nella posizione che hai immaginato possa discostarsi dalla temperatura massima raggiungibile, dato che abbiamo sempre effettuato le misurazioni al centro. Teoricamente, potrebbero essere 50 °C, ma non credo che sia così.
Dove 50°C sarebbero già una temperatura impressionante.
Ma questa temperatura è comunque migliore rispetto a una misurazione effettuata dietro il turbocompressore.

Il sensore che stai utilizzando è interessante perché si restringe. Di conseguenza, la punta, ovvero l'area di misurazione, è relativamente piccola e reattiva. Chi è il produttore? È possibile calibrarlo?
Altrimenti, un sensore da 3 mm nei gas di scarico è semplicemente troppo lento.
È importante che il sensore non abbia leve troppo lunghe, altrimenti potrebbe rompersi. Prova a ottimizzare nuovamente l'installazione.

Per quanto riguarda la durata dei sensori:
Il materiale NiCr-Ni può essere utilizzato in un intervallo di temperature compreso tra -50°C e 1200°C. Al di fuori di questo intervallo, le misurazioni sono ancora possibili, ma molto imprecise.
Un sensore da 3 mm può essere utilizzato in modo permanente senza problemi. Una temperatura dei gas di 800°C non gli causa particolari problemi. Tuttavia, come detto, è troppo lento e non rileva i picchi di temperatura dei gas di scarico. Questi picchi, però, sono importanti e critici per il turbocompressore.
Un sensore da 1,5 mm è veloce, ma raramente riesce a resistere a un funzionamento continuo di 1000 ore.

Il gas di scarico del motore diesel può raggiungere temperature significativamente superiori a 600°C.
Quando un filtro antiparticolato (DPF) viene rigenerato tramite l'aumento della temperatura dei gas di scarico, la temperatura a monte del filtro è di circa 600°C, necessaria per bruciare le particelle. Questo significa che la temperatura a valle del filtro è di circa 800°C. Tuttavia, questa temperatura elevata si trova ancora a valle del turbocompressore.
Gut man spritzt hierfür mehrfach bis in den Auslasstakt ein. Va bene.

Ciao Jochen,

Ciao,

@vanilla229: Ora conosco diverse persone che hanno installato il VNT20 sui modelli AFN, e non ci sono problemi ad adattarlo, inoltre il ritardo nella risposta del turbocompressore è contenuto.

Cosa intendete esattamente quando dite che 'l'unica possibilità sarebbe aggiungere grassi'?
Non capisco?


Saluti.
DJ.

Per far combaciare il collettore GT2052V con il collettore AFN, probabilmente avrai comunque bisogno di una flangia di adattamento, perché non la utilizzi direttamente lì?

Per quanto riguarda il turbocompressore, penso che molto dipenda dalla sua taratura.
Non è corretto affermare che il modello GT2052V sviluppi potenza solo a partire da 2000 giri/min; piuttosto, la sua erogazione di potenza aumenta in modo più significativo a regimi più alti, il che può dare l'impressione di una minore potenza ai bassi regimi.
Circa due settimane fa, ho avuto l'opportunità di guidare una Passat con il motore GT2052V. Il turbo lag era presente, ma in misura minore, con un notevole aumento di potenza a partire da circa 2200 giri/min. La risposta dell'acceleratore era, tra l'altro, eccellente.
Si trattava di una Passat "precedentemente con 130 CV". I condotti di aspirazione e scarico sono stati allargati e è stato utilizzato un collettore di scarico a impulsi. A partire dall'uscita del turbocompressore, è stato installato un sistema di scarico da 75 mm e, naturalmente, è stata eseguita un'ottimizzazione tramite centralina (MSG). Tuttavia, la potenza esatta era sconosciuta.

Nel complesso, è un'auto molto carina, ma avrei un po' di paura per la mia trasmissione a catena... però, non era comunque meglio della mia G3 ARL con caricatore ibrido (GT17/GT20).

Per far sì che il Gt2052V si adatti al collettore AFN, probabilmente avrai comunque bisogno di una flangia di adattamento, perché non lo monti lì?

Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o a file specifici. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link che hai fornito.

Puoi vedere il mio flangio.
Il sensore è lungo 6 cm, cerca prima di tutto di raggiungerlo!


Nel complesso, è molto bello, ma avrei paura per la mia ... però, non era meglio della mia } con caricatore ibrido (GT17/GT20)...}

Ho dei bulloni che dovrebbero tenere tutto insieme.

Saluti.
DJ.