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Dente alrotato motorino avviamento?

 
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Autore Messaggio
Jochen_145
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Messaggio24-11-2006, 12:50    Oggetto: Dente alrotato motorino avviamento? Cita

Ciao a tutti,

Voglio rilevare la velocità del motore intercettando il segnale dell'induttore G28 tramite un circuito parallelo.
Durante la misurazione della corona dentale, ho notato quanto segue:

L'elemento mancante (o gli elementi mancanti) per il riconoscimento tramite scansione intraorale non è presente nel mio sistema ASV.
La verifica è stata eseguita con l'ausilio di un dispositivo Ozis.

Ora ho due domande:

Innanzitutto:
È ora molto difficile (anzi, impossibile icon_eek.gif) contare il numero di denti della corona dentata del motorino di avviamento. Chi sa quanti denti ha la corona dentata del motorino di avviamento? 30 o 60?

In secondo luogo:
La centralina non necessita della rilevazione della posizione dell'albero a camme (OT) nella pompa VP 37, perché esiste una corrispondenza fissa tra la velocità del motore e la velocità della pompa di iniezione?
Secondo lo schema elettrico o la configurazione del modulo di controllo motore (MSG), non è previsto un sensore di posizione dell'albero a camme dedicato.


Grazie per l'aiuto.

Ciao Jochen,


Tradotto il 06-10-2026, 21:11.
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bafische
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Messaggio26-11-2006, 12:27    Oggetto: Dente alrotato motorino avviamento? Cita

Ciao Jochen,

Per quanto ne ricordo, nel caso dei motori 028/038 VP, il segnale DZ per l'iniezione (G28) non viene prelevato dalla corona di avviamento, ma dalle 4 tacche sull'albero motore/volano. In questo modo, si ottiene automaticamente anche il punto morto superiore (PMS).
Sulla corona del motorino di avviamento non si misura mai niente, intendo sicuramente i sensori di posizione (rotori) 60-2 o 60-2-2 o 60-2-2-2 comunemente utilizzati nei motori moderni (misurazione elettronica).
Misurare la velocità di rotazione di un albero con 60 denti utilizzando un encoder a 2 canali è tecnicamente complesso: è necessaria una frequenza di campionamento quasi pari a 15000 Hz per analizzare i denti, e serve anche una logica aggiuntiva per compensare i denti mancanti.

In alternativa, si può semplicemente utilizzare il segnale NBF e calcolare la distanza (DZ) da esso, il che è il metodo più semplice e che viene utilizzato anche da EDC in caso di guasto del modulo G28.

Saluti.
"Luft und Menge müssen stimmen - der Rest ist Physik."

unumstössliches Gesetz in der Dieselmotorenentwicklung


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mullemaus
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Messaggio26-11-2006, 13:28    Oggetto: Dente alrotato motorino avviamento? Cita

Piccolo spunto di riflessione. In passato, il segnale veniva prelevato sulla Lima tramite la clip esistente W. Funziona in modo simile se si salda un cavo sugli avvolgimenti. icon_wink.gif Provala in un punto poco visibile, potrebbe essere utile. icon_wink.gif


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Jochen_145
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Messaggio27-11-2006, 11:40    Oggetto: Dente alrotato motorino avviamento? Cita

Ciao Bafische,

Ciao Jochen,

Per quanto ne ricordo, nel caso dei motori 028/038 VP, il segnale DZ per l'iniezione (G28) non viene prelevato dalla corona del motorino di avviamento, ma dalle 4 tacche sull'albero motore/volano. In questo modo, si ottiene automaticamente anche il punto morto superiore (PMS).


Bene, questo è già un punto di partenza su cui posso lavorare.
Capisco ora, e l'ho anche misurato, che il segnale presenta le stesse caratteristiche. Quindi, includendo il segnale NBF, ho solo il segnale OT, giusto?
Questo, per la mia misurazione attuale, non è così importante, dato che voglio rilevare la velocità di rotazione assoluta.


Sulla corona del motorino di avviamento non si misura mai niente, intendo sicuramente le ruote dentate 60-2 o 60-2-2 o 60-2-2-2 comunemente utilizzate nei motori moderni (misurazione elettronica).
Misurare la velocità di rotazione di una ruota con 60 tacche per giro è tecnicamente complesso; è necessaria una frequenza di campionamento quasi pari a 15000 Hz per analizzare le tacche, e serve anche una logica aggiuntiva per compensare le tacche mancanti.


Sì, hai ragione.
Ho erroneamente interpretato la corona dell'ingranaggio dell'avviamento, dato che qui sono stati applicati sensori MRS. Tuttavia, questi sensori hanno rilevato solo la velocità e la direzione di rotazione. La posizione del punto morto superiore (OT) era stata precedentemente determinata e inclusa nei calcoli.
Capisco che la misurazione precisa della velocità di rotazione possa essere complessa, ma ecco l'approccio che ho adottato per la mia misurazione:
La misurazione deve essere utilizzata per la validazione delle tecniche di misurazione. Di conseguenza, le tue [azioni/proposte/ecc.] non sono necessarie.
e le alternative proposte da Mullemaus.

Ma grazie mille per il vostro aiuto, lo misurerò subito.

Ciao Jochen,


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wolfi_b
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Messaggio27-11-2006, 16:54    Oggetto: Dente alrotato motorino avviamento? Cita

Jochen_145 ha scritto:
Visto che il segnale, come ora capisco e ho misurato, presenta le stesse caratteristiche, ho solo il marchio OT se includo l'NBF, giusto?

Non ci credo, il motore funziona anche senza il sistema NBF. Questo dimostra che il segnale dell'angolo di apertura delle valvole viene ottenuto da un'altra fonte.
1993 Audi 80 B4 1Z
2004 Seat Leon 1M ASV


Tradotto il 06-10-2026, 21:18.
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Jochen_145
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Messaggio27-11-2006, 18:29    Oggetto: Dente alrotato motorino avviamento? Cita

Bene, l'acquisizione dei dati di velocità di rotazione è in corso.

Il sistema Bafische aveva ragione con le sue 4 marcature sul disco dell'albero motore. Ora posso misurare la velocità del motore tramite un collegamento parallelo al sensore G28.

@Wolfi_b,

Se il motore funziona anche senza il sistema NBF, allora la mia ipotesi precedente potrebbe essere corretta.

Nella pompa VP 37 (e nelle altre pompe VP), esiste una connessione rigida e meccanica tra l'albero motore e la pompa di iniezione, realizzata tramite una cinghia dentata.
Così, il punto di iniezione di base è stato determinato. Non ho bisogno di un sensore OT . Attraverso lo spostamento del punto di iniezione, posso modificare, rispetto al punto di iniezione di base, il punto di iniezione effettivo.

L'accensione a distributore tradizionale, con i suoi contatti interruttori, è paragonabile ai sistemi di accensione a benzina che utilizzano un sistema fisso collegato all'albero motore (tramite cinghia, catena o pignone) e che, pertanto, non richiedono sensori di punto morto superiore (PMS).

Ciao Jochen,


Tradotto il 06-10-2026, 21:21.
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