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1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere?

 
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bindpe
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Messaggio01-10-2009, 16:26    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

Ciao forum.

Qualcuno può fornire informazioni sul nuovo motore diesel 1.6 di VW? Mi interessa soprattutto un confronto con il "vecchio" 1.9. Prendereste già il nuovo modello o preferireste tornare al collaudato 1.9, che in alcuni modelli viene offerto parallelamente, ad esempio nella Seat Ibiza?

Cordiali saluti.
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Messaggio01-10-2009, 22:41    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

Anche se non ho mai guidato un motore 1.6 CR, con il 1.9 si sa cosa aspettarsi icon_smile.gif.


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Devilseye503
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Messaggio02-10-2009, 0:16    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

ma il nuovo motore da 1.6 litri è a quanto pare molto efficiente e, in più, ha un'emissione di CO2 precisa di 120 grammi.

Ho anche pensato a questa soluzione, ma un blocco motore nuovo di fabbrica della Volkswagen? Senza problemi? Mmm... considerando che per decenni hanno prodotto solo il modello da 1.9 con grande successo?


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Messaggio02-10-2009, 6:48    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

Ciao,

Ho guidato la Polo con il motore 1.6 CR da 66 kW. È un po' più tranquillo rispetto al 1.9 PD-TDI. Altrimenti, non c'è molto da dire, a parte che per ottenere i consumi dichiarati, bisogna essere piuttosto delicati sull'acceleratore. Ma questo non è niente di nuovo.

Cordiali saluti, Rainer.


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Messaggio02-10-2009, 15:16    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

Ho già guidato la CR! È molto silenziosa, ha un funzionamento regolare e finora non ho riscontrato alcun problema.
Purtroppo, la Volkswagen è "costretta" a produrre motori a iniezione diretta common rail (CR) perché con i motori a iniezione diretta (PD) non riesce più a rispettare le normative sulle emissioni.
Il comportamento vivace, ovvero la coppia motrice tra 1500 e 2000 giri al minuto, purtroppo non è più disponibile! icon_confused.gif Per questo motivo, molte persone sono insoddisfatte!
Per quanto ne so, per l'Ibiza è disponibile solo la versione CR. icon_evil.gif

Cordiali saluti.
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Messaggio02-10-2009, 17:51    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

lichti ha scritto:
...
Purtroppo, la Volkswagen è "costretta" a produrre motori a iniezione diretta common rail (CR) perché i motori a iniezione diretta (PD) non rispettano più le normative sulle emissioni.


Mööööp .... FalSss!

La PD non riesce ad implementare i sistemi DPF richiesti senza uno sforzo considerevole. L'integrazione con i motori CR è notevolmente più semplice e economica.

Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file specifici da Internet. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link che hai fornito.



Ma per restare in tema:

Ho avuto la possibilità di provare il motore da 1.6 litri. Purtroppo, solo per un breve periodo. Il motore fa una buona impressione, ma la mia preoccupazione è che potrebbe soffrire se utilizzato con un rimorchio.

Il consumo era fortemente dipendente dalla pressione sul pedale dell'acceleratore. Era chiaramente evidente la riduzione delle dimensioni. Se il motore viene utilizzato principalmente in condizioni di basso carico e bassi regimi, risulta notevolmente più efficiente. Tuttavia, a carichi più elevati, consuma significativamente di più. icon_twisted.gif
Questo era già così con i motori precedenti... dopotutto, da niente non nasce nulla. icon_wink.gif

Nel complesso, per il "guidatore medio", è un piccolo motore degno di nota. Chi desidera di più... icon_twisted.gif
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Messaggio03-10-2009, 7:59    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

Tutti i test di riviste come Auto Bild e altri, relativi a Skoda e Volkswagen, hanno sempre criticato il motore PD per essere troppo rumoroso e con un suono sgradevole. Di conseguenza, questo tipo di motore ha sempre portato a una valutazione inferiore.
È curioso che, sei anni fa, il motore PD fosse più efficiente rispetto ad altri motori, mentre ora è il contrario. Inoltre, per quanto riguarda i consumi, sembra che il motore CR sia più parco.
Quindi, secondo quanto detto, non si dovrebbero più acquistare motori a corrente continua (PD).
Prezzo? Credo che i motori CR di Volkswagen non siano più economici! Almeno, le auto non vengono vendute a prezzi inferiori...
Recentemente ho guidato una Volkswagen Golf 1.9 a noleggio. Devo dire che non ho niente da ridire sul motore; è tutto nuovo e funziona perfettamente!


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Messaggio03-10-2009, 9:16    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

scroll tdi ha scritto:
In tutti i test di Auto Bild e simili, riguardanti Skoda e Volkswagen, il motore PD veniva sempre criticato: era considerato troppo rumoroso e "sordo". Pertanto, il motore PD portava sempre a una valutazione inferiore.


Corretto... E quando si è ricevuto il primo motore CR di VW, si è scoperto proprio leggendo questo opuscolo (non lo chiamerei giornale!) che non era poi così migliore del "Rupel Düse" (così AB lo definiva sempre). Ci fu un'ondata di indignazione riguardo a questo test e per questo motivo non si trova più online.
Nel frattempo, si continua a diffondere la presunta "grande" stabilità del centro-destra rispetto al centrosinistra.
http://www.autobild.de/artikel/test-vw-tiguan-tdi-4motion_422540.html (al centro: "Il sistema Common Rail supera il principio pompa-iniettore").

A dire il vero, continuo a ritenere che il motore VW CR TDI sia un po' "rozzo". La concorrenza può fare molto meglio. Certo, con la tecnologia Common Rail si è riusciti a migliorare la fluidità del motore, ma secondo me non si è ancora raggiunto il livello della concorrenza.

Citazione:

È curioso che, sei anni fa, il motore PD fosse più performante rispetto ad altri motori. Ora la situazione è invertita. Inoltre, per quanto riguarda i consumi, sembra che il motore CR sia più efficiente.


No!
La produzione ad alta pressione è più efficiente perché viene utilizzata in modo mirato.
Purtroppo, le tecniche di controllo e diagnostica (CR) e quelle di prevenzione (PD) odierne non possono essere paragonate direttamente. Lo sviluppo delle tecniche di prevenzione è stato interrotto circa 3-4 anni fa, mentre le tecniche di controllo e diagnostica sono state notevolmente migliorate. Per questo motivo, un confronto reale è attualmente difficile da realizzare.
Circa 4-5 anni fa, i motori diesel erano molto più performanti, puliti (anche senza filtro antiparticolato), economici e, soprattutto, potenti.
Se entrambi i concetti fossero stati sviluppati allo stesso modo, il vantaggio sarebbe sicuramente rimasto.

Citazione:

Quindi, secondo quanto detto, non si dovrebbero più acquistare motori a corrente continua (PD).


Spesso, la tecnologia obsoleta perde di fronte a quella nuova.

Citazione:

Prezzo? Credo che i motori CR di Volkswagen non siano economici!


Sì, la differenza è evidente.

Citazione:

...almeno, le auto non verranno vendute a prezzi più bassi...


Questo è scritto su un altro foglio...
Sei anche tu della stessa opinione che la Volkswagen non dovrebbe guadagnare denaro con le sue auto? icon_wink.gif
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Messaggio05-10-2009, 18:29    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

Qualcuno sa già quali sono le differenze tra le tre varianti di potenza: 55-66-77 kW?
Cosa ne pensate dell'intervallo di sostituzione della cinghia di distribuzione ogni 300.000 km? Questo aumento influisce anche sul periodo di tempo, o rimane comunque a 6 anni?

Cordiali saluti.
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Messaggio09-10-2009, 11:41    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Citazione:
Was haltet Ihr von dem 300tkm Wechselinterval für den Zahnriemen


Woher kennen wir das nur *kopfkratz*
-> https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?p=155573#155573

Citazione:
Richtig .... Und als man den ersten CR Motor von VW bekam stelle man genau bei diesem Pamphlet (Zeitung nenne ich das nicht!) fest das dieser gar nicht so viel besser war als der "Rupel Düse" (wie AB ihn immer bezeichnete). Es gab über diesen Test eine Welle der Empörung und so ist er nicht mehr online zu finden.
Inzwischen verbreitet man die "tolle" Laufruhe des CRs gegenüber dem PD.
http://www.autobild.de/artikel/test-vw-tiguan-tdi-4motion_422540.html (in der Mitte "Common-Rail besiegt das Pumpe-Düse-Prinzip")


Der CR (auch der anderer Hersteller) ist ja nur dann leise, wenn er im LL oder im unteren bzw. mittleren Lastbereich läuft.
Wenn man ordentlich Leistung abruft, dann kommen mir die CRs sogar deutlich lauter vor als ein von der Entwicklungsstufe her vergleichbarer PD.
Liegt vielleicht daran, dass PD die hydromechanische Voreinspritzung immer macht, bei CR die elektrisch gesteuerte Voreinspritzung im oberen Lastbereich wegfällt?!
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Messaggio10-10-2009, 9:05    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

A causa di una circostanza specifica, pongo una domanda perché, a quanto pare, persino riviste come Auto Bild non sempre sanno quali componenti sono stati installati.

Il motore 1.6 CR TDI utilizza una catena di distribuzione o una cinghia di distribuzione? In caso affermativo, qual è l'intervallo di sostituzione?

Autobild scrive da tempo regolarmente di: cinghia/catena di distribuzione.

Bene, cosa facciamo adesso? O questo, o quello.


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Messaggio10-10-2009, 9:14    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

Ibiza1986 ha scritto:
o... o.

Non è necessario, si veda il motore 1.8T: anelli di tenuta per l'albero a camme di scarico/l'albero motore e catena per l'albero a camme di scarico/l'albero a camme di aspirazione. icon_wink.gif
MfG. Michael

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Messaggio10-10-2009, 11:12    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

e il motore 1.6 CR TDI utilizza solo cinghie, anche per la pompa dell'olio.


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Messaggio10-10-2009, 18:46    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

merda.

Avevo temuto che fosse così... almeno un intervallo di 120.000 km? La nostra vecchia Octavia ha invece un intervallo di 90.000 km.


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Messaggio11-10-2009, 9:28    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

Ibiza1986 ha scritto:
merda.


Perché sciocchezze?

Citazione:

L'avevo temuto... almeno un intervallo di 120.000 km? perché la nostra vecchia Octavia ha 90.000 km.



120.000 km sono già tanti!

LEGGI!

bindpe ha scritto:
Cosa ne pensate dell'intervallo di sostituzione della cinghia di distribuzione di 300.000 km?


e

http://www.michaelneuhaus.de/golf5/golf5-tips.shtml


Mi chiedo lentamente perché ci siano ancora persone che continuano a parlare di "purtroppo ZR".
Gli intervalli di manutenzione sono ormai ben superiori a quelli che molti veicoli dovranno affrontare.
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Messaggio11-10-2009, 13:50    Oggetto: 1.6 CR vs 1.9 PD: Quale motore scegliere? Cita

...perché la sostituzione della cinghia di distribuzione non è più prevista nei costi. Spesso, i motori sono così integrati che questa operazione non è affatto possibile sull'unità installata. Inoltre, la maggior parte dei veicoli moderni non è progettata per raggiungere percorrenze di 300 o 400.000 km.

Attualmente, i produttori calcolano la "durata utile" delle auto utilitarie a circa 10 anni o 150.000 km. A queste condizioni, non ha senso sostituire la cinghia di distribuzione! Per le auto compatte o della classe media inferiore, si considerano 10-12 anni e 200.000 km. Anche in questo caso, la cinghia può rompersi. Inoltre, su un'auto con 12 anni di età, nessun acquirente di seconda mano è disposto a sostenere maggiori spese per la manutenzione generale; si riparano solo le cose che si rompono.
Automobile Zeitzeugen: |SUZUKI Swift Sport (2008)| |Smart 450 (2002)| |Honda CB 125 F (2018)|


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