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hardyscheibe Ospite
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18-01-2011, 0:12 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Ciao,
Mi piacerebbe molto sapere perché, in molti post, la chiusura della valvola EGR viene spesso eseguita o raccomandata come prima misura.
A volte si ha la sensazione di partire già svantaggiati, anche quando si dispone di un sistema AGR perfettamente funzionante!
A quanto ne so, il sistema EGR dovrebbe impedire che il gas inerte azoto reagisca con l'ossigeno in eccesso nelle zone più calde della combustione nel motore diesel, trasformandosi in ossidi di azoto (NOx).
(NOx si riferisce qui a tutte le possibili combinazioni di azoto N e ossigeno O).
L'AGR serve quindi a eliminare solo l'eccesso di aria che non è necessario per la combustione della quantità di carburante iniettata.
Quindi, non ci si può nemmeno aspettare un miglioramento delle prestazioni!
Cordiali saluti.
disco di Hardy |
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teileklaus Schrauber


Iscritto il: 30/12/2006 Messaggi: 2643 Karma: +12 / -0 Località: Obrigheim 2005 Volkswagen Supporto Premium
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18-01-2011, 0:25 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Ciao.
È vietato e inutile applicare il concetto di "allevamento rispettoso del benessere animale" ai veicoli, soprattutto a quelli che vengono spesso guidati a pieno regime.
In particolare, nei motori che vengono utilizzati molto in condizioni di guida urbana e a breve distanza, o che sono più vecchi o che producono molta fuliggine, il sistema EGR può ostruire il collettore di aspirazione e altri componenti, impedendo al motore di ricevere aria sufficiente e aumentando ulteriormente le emissioni di fuliggine a causa del sistema EGR stesso.
La disattivazione del sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR) nei motori più recenti non è più possibile senza generare un codice di errore, e spesso serve solo a restringere la causa del problema, quando l'AGR rimane costantemente aperta o bloccata, oppure quando il dispositivo è difettoso.
A causa della componente legale e ambientale (classificazione delle emissioni in una determinata categoria), questa modifica non può essere installata in modo permanente.
Tuttavia, nemmeno la società di ispezione tecnica (TÜV) se ne accorge.
Spero di aver contribuito alla formazione di un'opinione. Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
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TDI-GTI-4-Motion Profi-Schrauber


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18-01-2011, 0:51 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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teileklaus ha scritto: | | A causa della componente legale e ambientale (classificazione delle emissioni in una classe), questa misura non può rimanere installata in modo permanente. | Non è del tutto corretto, Klausi. In realtà, l'auto non può più percorrere nemmeno un metro su strada. La licenza BE decade immediatamente con la disattivazione. MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
VW T4 Pritsche TDI Bj.1999 MKB/GKB: AXG/AFK (Selfmade) |
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teileklaus Schrauber


Iscritto il: 30/12/2006 Messaggi: 2643 Karma: +12 / -0 Località: Obrigheim 2005 Volkswagen Supporto Premium
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18-01-2011, 0:55 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Certo, certo, ma anche le officine più esperte utilizzano questa procedura di blocco temporaneo per escludere eventuali problemi, giusto?
E non lo considererei un reato. Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
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neubaupe Ospite
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18-01-2011, 4:04 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Come hai già detto, una parte dei gas di scarico viene miscelata con aria fresca.
(tra il turbocompressore e il radiatore intercooler).
La quantità di aria necessaria viene quindi regolata, in caso di valvola EGR aperta, da un sistema definito.
Sostituito il collettore di scarico.
In questo modo, la quantità di aria fresca introdotta viene ridotta.
Questo è un parametro utilizzato per calcolare la quantità di iniezione.
<edit>Ho fatto ulteriori ricerche: esistono meccanismi di compensazione del segnale LMM in diversi contesti. STGs.
Inoltre, la pressione dei gas di scarico che si accumula prima del turbocompressore diminuisce.
Ciò si traduce in una variazione/aumento più lento della velocità di rotazione.
I turbocompressori, e quella che viene definita 'reattività'.
Verificato empiricamente con successo.
Cordiali saluti.
Ultima modifica il 20-01-2011, 14:19, modificato 1 volta in totale.
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ulf Profi-Schrauber

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18-01-2011, 7:12 Oggetto: Oggetto: Chiusura valvola EGR, perché??? |
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hardyscheibe ha scritto: | Ciao,
Mi piacerebbe molto sapere perché, in molti post, la chiusura della valvola EGR viene spesso eseguita o raccomandata come prima misura.
In parte, si ha la sensazione di essere già svantaggiati fin dall'inizio, anche con un sistema AGR perfettamente funzionante! | I proprietari dei motori, il cui sistema AGR, con i suoi effetti benefici come mostrato nelle foto qui /viewtopic.php?t=3095, in realtà sono già svantaggiati fin dall'inizio, se mai dovessero aver bisogno della potenza massima dichiarata del loro motore... Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
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vwSchrauber Profi-Schrauber

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18-01-2011, 13:36 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Citazione: | | Non è esattamente così, Klausi. In realtà, l'auto non dovrebbe più percorrere nemmeno un metro su strada. La BE | scade immediatamente con la disattivazione!
Probabilmente non si verificheranno nemmeno errori relativi alle emissioni, ma cosa si può fare? Su un camion, e poi in officina, su un banco prova rotante climatizzato, solo per soddisfare una legge definita in modo insensato?!
In molti veicoli più vecchi, la media delle emissioni, calcolata su tutte le componenti inquinanti con un sistema ARF (Abgasreinigungssystem) funzionante, risulterà migliore. selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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hardyscheibe Ospite
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19-01-2011, 0:40 Oggetto: Valvola AGR |
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Ciao,
Grazie per le risposte dettagliate, l'equivoco è stato chiarito!
Ho spesso riscontrato incrostazioni nel collettore di aspirazione, ma credo che siano diventate significativamente meno frequenti con l'utilizzo di oli motore migliori (più moderni) (attualmente utilizzo Agip Formula Future 5W30).
La chiusura temporanea del sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR) per la diagnosi è consentita. E. assolutamente innocuo, si può (anzi, si dovrebbe) anche guidare con la spia del motore accesa (immediatamente) fino all'officina!
Quello che va oltre verrà comunque dimenticato con l'introduzione dell'adesivo blu per l'ambiente!
Saluti, hardyscheibe. |
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TDI-GTI-4-Motion Profi-Schrauber


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19-01-2011, 1:00 Oggetto: Valvola EGR |
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hardyscheibe ha scritto: | | La chiusura temporanea del sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR) per la diagnosi, a mio parere, è assolutamente innocua; si può (si dovrebbe) anche andare in officina con la spia MIL accesa (immediatamente)! | La chiusura ti verrà imputata come tentativo di frode! Pertanto, stai commettendo consapevolmente un reato. Se la spia MIL si accende durante la guida, non sei responsabile e puoi sicuramente guidare fino all'officina. MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
VW T4 Pritsche TDI Bj.1999 MKB/GKB: AXG/AFK (Selfmade) |
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haithamina Schrauber

Iscritto il: 15/05/2006 Messaggi: 666 Karma: +27 / -3 Località: 69221 Dossenheim
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19-01-2011, 13:29 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Ciao a tutti,
A margine e per favore. Test drive con diverse auto nuove.
I motori più recenti (e più grandi), che spesso sono dotati di un cambio automatico a 7 marce o di una sesta marcia con rapporti di trasmissione lunghi, raggiungono circa 2.000 giri al minuto a 150 km/h in autostrada. Questo significa che, in pratica, funzionano costantemente con un regime di giri basso, il che potrebbe comportare un'accelerazione percepibile anche durante i viaggi lunghi. Esiste un grafico che mostri la curva di carico parziale e il sistema EGR?
haithamina 3G5, 110 kW, DFGA, TGV, Variant HL 2018-
ex 3G5, 110 kW, CRLB, QFZ, Variant HL, 2015-2018, 108 Tkm
ex 3BG, 74 kW, DPF, AVB, EEN, Variant HL, 2003-2015, 271 Tkm |
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dieselschrauber Administrator


Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 17991 Karma: +781 / -0 Località: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
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19-01-2011, 15:44 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Chi ha molto tempo può creare un dataset senza EGR, registrare con VCDS la quantità di aria aspirata dal motore in diverse condizioni di carico e poi confrontare questa quantità con quella presente in un sistema originale.
Allora si può vedere in quali punti di funzionamento viene utilizzata quale percentuale di ricircolo dei gas di scarico (AGR). Senza ulteriori possibilità di intervento, queste informazioni risulterebbero probabilmente poco interessanti; l'unica parte che potrebbe interessare all'utente è il piede destro.
In generale, all'aumentare del carico, il tasso di rigenerazione dei gas di scarico (AGR) diminuisce; quindi, chi desidera minimizzare la formazione di depositi, deve mantenere una velocità costante e elevata in autostrada. In particolare, i conducenti di camion che, a +2 km/h, bloccano per chilometri tutte le corsie per superare un altro camion, si trovano in un'area di guida automatizzata (AGR) estremamente attiva, il che a lungo termine porta al fatto che anche l'auto non funziona più correttamente, qualora il conducente volesse.
Cordiali saluti, Rainer. Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop |
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Stummel Ospite
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19-01-2011, 21:55 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Nelle versioni più recenti, non c'è più modo di influenzare l'AER (Air Emission Rate)? La funzione di 'blocco' per i gas di scarico è stata rimossa, ma anche la funzione di 'riduzione' non funziona nel nostro BMN... (errore di accesso...). |
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haithamina Schrauber

Iscritto il: 15/05/2006 Messaggi: 666 Karma: +27 / -3 Località: 69221 Dossenheim
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19-01-2011, 23:25 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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dieselschrauber ha scritto: | | Chi ha molto tempo può creare un dataset senza EGR, registrare con VCDS la quantità di aria che il motore aspira in diverse condizioni di carico e poi confrontare questa quantità con quella presente in una configurazione di serie. |
Ciao Rainer,
Certo, ho capito. Volevo dire che conosco bene il motore 1.9 TDI. Soprattutto sull'autostrada, a velocità superiori a 140 km/h, la temperatura sale così tanto che si può tranquillamente dimenticare il sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR).
Se dovessi considerare altri motori moderni con i relativi cambi, a una velocità media in autostrada in Germania si attesterebbero intorno ai 2.000 giri al minuto, e quindi avrebbero tassi di ricircolo dei gas di scarico (AGR) relativamente alti durante la "fase di crociera". Dovrebbero quindi funzionare piuttosto bene, come indicato. Profil di guida per camion pesanti, con limitazione a +2 km/h.
haithamina 3G5, 110 kW, DFGA, TGV, Variant HL 2018-
ex 3G5, 110 kW, CRLB, QFZ, Variant HL, 2015-2018, 108 Tkm
ex 3BG, 74 kW, DPF, AVB, EEN, Variant HL, 2003-2015, 271 Tkm |
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hardyscheibe Ospite
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19-01-2011, 23:44 Oggetto: Chiudere la valvola AGR |
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Ciao,
Volevo bloccare la valvola EGR di un'Opel Zafira per assicurarmi che questo ventil, che a volte si blocca, fosse effettivamente responsabile dei problemi di avviamento a freddo (oltre alle occasionali perdite di potenza), dato che la valvola costa 648,00 €!
Grazie alla sua moderna struttura raffreddata ad acqua, questa valvola fa parte del collettore di aspirazione/sistema EGR e non può essere sigillata con guarnizioni o lamelle.
Allo stesso modo, il blocco meccanico e l'arresto, così come la rimozione della spina, causano immediatamente l'attivazione della modalità di emergenza.
Le due opzioni rimanenti sarebbero la separazione tra la valvola e il motore di azionamento (Flex).
oppure collegare un secondo ventilatore funzionante (ahah) al cablaggio durante il test.
Fortunatamente, la valvola è già disponibile online a 220€. Ho spiegato al cliente che nessuno vuole iniziare la giornata dovendo affrontare problemi, quindi il problema è stato risolto.
In conclusione, più le auto sono nuove, più complessa e interconnessa è la loro elettronica. Non c'è più spazio per i tentativi.
D'altra parte, la storia dimostra anche che il legislatore ha raggiunto il suo obiettivo: un veicolo che superi i limiti di emissione previsti al momento della sua immatricolazione o che non li soddisfi in altro modo, dovrà essere adeguato entro la prossima revisione tecnica. Ritrovato e sequestrato.
Cordiali saluti, disco Hardy.
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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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20-01-2011, 10:11 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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Citazione: | | Dovrebbero funzionare piuttosto bene, |
Non necessariamente.
E la mia Golf ha raggiunto i suoi primi 122.000 km proprio a quella velocità costante -> il sistema EGR sembra essere di fabbricazione russa. E poi, dopo altri 8000 km di traffico urbano.
Citazione: | | Grazie alla moderna costruzione raffreddata ad acqua, questa valvola fa parte del collettore di aspirazione/sistema EGR e non può essere sigillata con guarnizioni o lamelle. |
Non c'entra niente l'uno con l'altro.
Nei motori Volkswagen, i sistemi EGR raffreddati sono anche dotati di una chiusura, ma la centralina del motore rileva questa chiusura.
m; Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the f*ck it was. |
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TDI-GTI-4-Motion Profi-Schrauber


Iscritto il: 22/02/2009 Messaggi: 3872 Karma: +127 / -0
2002 Volkswagen Golf  Supporto Premium
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20-01-2011, 10:39 Oggetto: Perché chiudere la valvola AGR? |
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dieselmartin ha scritto: | L'uno non ha niente a che vedere con l'altro.
In VW, i sistemi EGR raffreddati sono anche dotati di una chiusura - tuttavia, la centralina del motore rileva questa chiusura. | Hai ragione, Martin, so cosa intende. L'altro giorno ho avuto anche io una 2.2 DTI con problemi all'AGR. Il problema lì: non c'è un tubo separato per il sistema EGR; i gas di scarico passano attraverso la testata fino alla valvola. MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
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