Saldatura puleggia cinghie: guida e consigli.

Ciao a tutti,

Sono attualmente di fronte a una scelta importante:

Con la mia vecchia Audi 80 (che ha già percorso ben 270.000 km), ho avuto per la quarta volta il problema che la puleggia della cinghia di distribuzione si è allentata. Naturalmente, con tutti i problemi che ne conseguono (difficoltà ad avviare a freddo, fumo bianco, ecc.).
Tutto è stato riparato due volte da privati e due volte presso l'officina Audi. Gli intervalli durante i quali il sistema ha funzionato correttamente sono diventati sempre più brevi.
Bene, dato che l'albero motore è già così danneggiato, sto pensando di saldare direttamente la puleggia della cinghia di distribuzione sull'albero. Dopotutto, questo componente ha già percorso molti chilometri e io vorrei solo che l'auto durasse ancora per i prossimi due anni. Inoltre, non voglio buttare via l'intera macchina solo perché una stupida puleggia della cinghia di distribuzione si è rotta. In fondo, il resto è tutto a posto.

La mia domanda a voi: Qualcuno di voi ha già fatto qualcosa del genere? Oppure, è assolutamente sconsigliabile fare una cosa del genere?

Ecco come pensavo di procedere: Innanzitutto, devo effettuare tutte le regolazioni (fasature, ecc.) (la cinghia di distribuzione è stata sostituita l'ultima volta 8000 km fa), quindi avvito la puleggia della cinghia di distribuzione con una pasta fissante. Verifico che tutto funzioni perfettamente. Poi, allento la puleggia della cinghia di distribuzione, in modo che sia tenuta solo dalla pasta fissante, e faccio saldare la parte. Naturalmente, devo raffreddare costantemente con acqua per evitare che l'anello di tenuta dell'albero motore si danneggi.

Cosa ne pensate?

Fuschi.

Ciao,

Ecco la traduzione:

"Un tempo, BMW saldava la massa volanica dei suoi motori da corsa da 3,5 litri nella 635 CSI, poiché questa si staccava regolarmente dall'albero motore. Questo era dovuto all'albero a camme a 6 cilindri lungo 1 metro, che vibrava eccessivamente e causava il distacco dei componenti collegati."

Il risultato è stato che non si sono più verificate perdite di masse rotanti, ma anche la facilità di manutenzione è andata persa (comunque, in questo caso, non è un problema per i motori da competizione).
Non credo che tu riesca a montare la ruota KW senza gioco sull'asse KW. Probabilmente, rischi di danneggiare più cose di quante ne possa salvare.

Non credo che funzionerà.
1. Potrebbe essere che il materiale del componente in questione non sia adatto alla saldatura. In altre parole, il rapido raffreddamento o il riscaldamento localizzato potrebbero causare la formazione di microfratture, e nel tempo il componente si romperebbe insieme alla saldatura, staccandosi.
Probabilmente intendi saldare attraverso il foro delle viti. In questo caso, la saldatura si troverebbe all'interno anziché all'esterno dell'albero, il che causerebbe un'elevata sollecitazione e, di conseguenza, un nuovo punto di rottura.

Come già menzionato, esistono meccanici specializzati in motori che possono riparare la parte dell'albero motore anche quando il motore è installato, in modo che la vite possa tornare a svolgere la sua funzione.

Ciao Fuschi,

In linea di principio, sembra una buona idea. Tuttavia, devi dimensionare correttamente la saldatura, altrimenti non reggerà. Inoltre, devi considerare che quando si svita la vite, anche delle forze vengono trasmesse all'albero di trasmissione (KW), e nessuna pasta al mondo resisterà a queste forze (a condizione che tu stringa il mozzo KW con l'attrezzo VW! -> in questo caso, le forze agiscono tra il mozzo KW e l'albero KW, soprattutto se la scanalatura nel mozzo è danneggiata!!!) -> mozzo KW danneggiato (vedi Bertil). Prova invece a spianare accuratamente il raccordo KW -> dovrebbe essere possibile .

Durante le precedenti sostituzioni, è stato rinnovato anche il gruppo frizione (KW-Rad)? In realtà, sarebbe opportuno farlo!

Certo, ho sentito diverse volte parlare di aziende che riparano motori. Qualcuno conosce magari qualcuno (che sia anche di qualità) nella zona di Monaco o Würzburg? Finora, nelle mie ricerche, ho trovato solo aziende specializzate nella riparazione di testate.

Saluti,
Fuschi.

Citazione:

Durante le precedenti sostituzioni, è stato rinnovato anche il gruppo alberino (KW-Rad), in linea di principio?

Sarebbe opportuno farlo!!!

È stato fatto tutto. È stata sostituita la ruota }, è stata applicata la pasta sigillante } e la vite } della ruota è nuova. Nonostante ciò, la tenuta è sempre stata insufficiente.

Saluti,
Fuschi.

Fuschi68 ha scritto:

È stato fatto di tutto. È stata sostituita la ruota del servosterzo, è stata applicata una pasta sigillante, è stata montata una nuova vite del servosterzo.

Nonostante ciò, non ha mai tenuto abbastanza.

aaah ok, se ho capito bene, la testina di stampa non è mai stata rettificata (pensavo che fosse già stata lavorata).

Mi piacerebbe sapere come viene lavorata la scanalatura sull'albero dell'albero motore da queste aziende . Viene allargata tramite rettifica e poi collegata a una ruota corrispondente dell'albero motore?? Probabilmente, la lavorazione della superficie di appoggio è sufficiente .

@Fuschi:

Come è iniziato tutto per te, e soprattutto, a quale chilometraggio?? La vite originale 8.8 era ancora presente in quel momento ?

haehnlein ha scritto:

Come è iniziato tutto per te e, soprattutto, a quale chilometraggio?? La vite originale 8.8 era ancora presente in quel momento

?

Non posso dire se la cinghia originale fosse ancora presente, dato che la prima sostituzione è stata effettuata dall'officina. L'auto è stata prodotta nel dicembre del 1994, quindi dovrebbe già avere la cinghia più resistente.

Tutto è iniziato circa 20.000 km dopo la prima sostituzione della cinghia di distribuzione, quindi a 90.000 + 20.000 km. A 187.000 km è stata sostituita la cinghia di distribuzione per la seconda volta. A 200.000 km è successo di nuovo. L'ultima volta è successo ora a 260.000 km. Ho fatto sostituire anche la cinghia di distribuzione questa volta. Tutto questo ha retto solo per 7.000 km, anche se mi era stato preavvertito che l'albero motore era già molto usurato. Sabato mi metterò al lavoro io stesso.
Il mio nuovo meccanico di fiducia (che purtroppo non ha tempo) mi ha detto che posso stringere la vite del sistema KW con 400 Nm, in modo che tenga bene. È vero? È una coppia di serraggio molto alta. In realtà, non vorrei che la vite si spezzasse.

Saluti,
Fuschi.

Fuschi68 ha scritto:

Non posso dire se fosse ancora presente la cinghia originale, dato che la prima sostituzione della cinghia di distribuzione è stata eseguita dall'officina. L'auto è del 12/94. Quindi, dovrebbe già avere la cinghia più resistente.

Ciao Fuschi,

A quel tempo, era ancora presente la vite sbagliata, montata di fabbrica!!!-> quindi, la prima officina è stata negligente e non ha sostituito questa vite, con le conseguenze prevedibili .

Fuschi68 ha scritto:

Il mio nuovo meccanico di fiducia (che purtroppo non ha tempo) mi ha detto che posso stringere la vite del KW con 400 Nm senza problemi, per farla aderire bene. È vero? È una coppia di serraggio parecchio alta. Non vorrei assolutamente che si rompesse.

Sarei estremamente cauto In questo forum ci sono già stati casi in cui l'ammortizzatore, insieme alla ruota KW, si è staccato dopo la sostituzione della vite -> rottura dell'albero motore Secondo l'officina, sono previsti 90 Nm più 90° Tuttavia, la rotazione di 90° è significativa Personalmente, anche con esercizi di forza, non sono riuscito a eseguire la rotazione In quel caso, solo le gambe hanno potuto aiutare. Se si fosse misurato il momento torcente per la rotazione, potrebbero essere emersi 400 Nm

Ancora una cosa importante :

Se utilizzi il fissante per bulloni, per favore usalo con parsimonia . Se ne metti troppo durante il serraggio, una parte potrebbe non poter uscire e la rottura dell'albero motore è quasi inevitabile a causa delle microfessure che si formano .

Dovrebbe essere possibile creare una mola abrasiva con un perno di centraggio per poi levigare la superficie in modo uniforme.

Su richiesta, eliminato.

diesel.gustav ha scritto:

La connessione avviene tramite pressione superficiale, grazie alla forza di precompressione della vite.

La pressione superficiale è chiara: se l'albero motore non è perfettamente allineato, la durata sarà inferiore. Ma cosa ne pensate dell'area di contatto in sé? Supponiamo che l'albero motore sia perfettamente piano. Non aumenterebbe leggermente l'attrito tra le superfici a causa di una leggera abrasione?

Saluti,
Fuschi.

Fuschi68 ha scritto:

Non aumenterebbe la resistenza allo scorrimento tra le parti a causa di una leggera abrasione delle superfici?

Più che altro, si tratta di una soluzione a breve termine. Se le irregolarità vengono eliminate sotto carico statico o variabile, la pretesa della connessione a vite si riduce, ovvero si allenta ulteriormente!

christians ha scritto:

Piuttosto a breve termine. Se le irregolarità vengono eliminate sotto carico statico/dinamico, la pretesa della connessione a vite si riduce, ovvero si allenta ulteriormente!

Ok, allora farò in modo diverso:
Levigare accuratamente la superficie del mozzo dell'albero motore e la puleggia della cinghia di distribuzione, assicurandosi che siano perfettamente lisce e prive di qualsiasi residuo di grasso o sporco. Quindi, avvitare il tutto senza utilizzare alcun adesivo (come il Loctite), evitando l'ingresso di aria e garantendo una superficie perfettamente a contatto. Vedremo poi se la soluzione si rivela efficace.
Riguardo alla vite, ho pensato di applicare un po' di adesivo sigillante, così, nel caso in cui si allentasse, il pezzo non esca completamente e non mi rovini tutto. Inoltre, ho pensato di inumidire leggermente la superficie di contatto della vite con dell'olio, in modo che questa superficie scivoli più facilmente durante l'avvitamento. Come ho imparato, con lo stesso valore di coppia, le forze di trazione della vite dovrebbero essere significativamente maggiori. Tutto questo, come indicato, deve essere serrato a 90 Nm + 1/4.

Questa è l'ultima, e spero la migliore, decisione che prendo per risolvere questo fastidioso problema della ruota. A quanto pare, a parte una costosa riparazione o sostituzione del gruppo trasmissione, non sembra esserci una soluzione definitiva per questo problema.

Se vedrà se funzionerà. Se non dovesse funzionare, lo posterò qui, così che si sappia che nemmeno questo ha aiutato.

Saluti,
Fuschi.

Fuschi68 ha scritto:

Inoltre, ho pensato di inumidire leggermente la superficie di contatto della vite con dell'olio, in modo che questa superficie scivoli facilmente durante l'avvitamento. Come ho imparato una volta, con lo stesso momento di serraggio, le forze di trazione della vite dovrebbero essere significativamente più alte.

Ciao Fuschi,

Non credo che l'olio serva a qualcosa (comunque, non deve raggiungere la filettatura -> prima, avvitare la vite con del terpentino per assicurarsi che sia completamente priva di grasso -> meglio per la tenuta della vite). Le forze di trazione rimangono più o meno costanti, sia con che senza olio sulla superficie di contatto.

haehnlein ha scritto:

Le forze di trazione rimangono approssimativamente costanti, sia con che senza olio sulla superficie di contatto.

Beh, cosa si intende per "circa"? I valori di attrito con e senza olio differiscono di circa il 10-20%. Ora, la coppia di serraggio non deriva solo dall'attrito, ma si stima che il 5-10% contribuisca, considerando queste forze e coppie elevate.

christians ha scritto:

Ora, il momento di serraggio non deriva solo dall'attrito, ma stimiamo che circa il 5-10% sia dovuto anche a questo, considerando le elevate forze e i momenti in gioco.

Ciao Christian,

Beh, anche l'angolo di rotazione (seconda fase) non può essere stimato al 100%, e questo è ciò che genera le enormi forze. Le forze di trazione risultanti, nell'angolo di rotazione della seconda fase, sono indipendenti dall'attrito sulla superficie di contatto; quindi, l'olio ha un ruolo solo nei 90 Nm, ovvero che sia 94 Nm o 90 Nm (stessa attrito) influisce forse solo per il 3% sulle deviazioni dell'angolo di rotazione (prima fase). Le deviazioni dell'angolo di rotazione della seconda fase sono invece più significative per le forze di trazione. Inoltre, non è la filettatura ad essere oliata, ma solo la superficie di contatto, quindi, secondo me, non fa molta differenza.