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BKD 2.0 16V TDI, limite di pressione del turbo superata (risolto)

 
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Apfelsaft



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tdi_power,
Messaggio26-08-2014, 16:13    Oggetto: BKD 2.0 16V TDI, limite di pressione del turbo superata (risolto) Cita

Ciao a tutti,

ho trascorso circa 12 ore a cercare la causa del problema al motore 2.0 TDI con codice MKB: BKD.

Problema principale: Pressione del freno - Limite di regolazione superato
Pressione superiore a 2601 mbar, quindi funzionamento in modalità di emergenza continua.
Errore si verifica solo durante le salite e le manovre di sorpasso -> Carico elevato - richiesta di pressione di carico costante per un lungo periodo.
L'autostrada AB è raramente utilizzata, solo per strade extraurbane.

È un 16V senza filtro antiparticolato.
Acceleratore di particelle di Garret: 1749VA
Chilometraggio: 200.000 km. Anno di fabbricazione: 2005.

Ecco la storia:

Problema: Il turbo emette un rumore eccessivamente forte.
Idea: Danno al turbocompressore (nel motore), ma per ora fare delle ricerche. Risultato -> Sostituire il tubo dell'AGR.
Lavoro: Sostituzione del tubo AGR, numero parte: 03G 131 521 T
Risultato: Il fischio rimane invariato. Il vecchio tubo sembrava leggermente perdente, ma il successivo controllo di tenuta non ha confermato ciò! Sembra ancora in ottime condizioni dopo 200.000 km.
Idea: Sostituire il turbo con uno usato proveniente da un altro veicolo (1749VA)
Lavoro: Centralina sostituita, niente più rumori! icon_smile.gif
Problema 1: Il fischio è riapparso dopo 2 settimane icon_evil.gif
Problema 2: Anche in modalità di emergenza a causa di un eccesso di pressione del carburante al di fuori dell'intervallo dei sensori > 2601 mbar assoluti. icon_evil.gif icon_evil.gif

Ora iniziò la grande ricerca di errori, ciò che era noto finora:
VTG molto fluido, il compressore usato è stato pulito da me sul lato del collettore ed era perfettamente funzionante.
La tanica è stata testata per tenuta, utilizzando una pompa a vuoto con manometro. La pressione è rimasta costante a -0,7 bar dopo 30 secondi -> Membrana OK.
Vedi il mio video in allegato, dove ho verificato nuovamente la funzione nello stato di funzionamento originale oggi stesso, per essere del 100% sicuro!

Idea: N75 potrebbe avere bisogno di sostituzione intorno ai 200.000 km.
Lavoro: Sostituzione del vecchio blocco valvola: 6Q0906625 con: 6Q0906625E. Consulta l'immagine!
Problema 1 & 2: Inalterato, Funzionamento di emergenza se la pressione di carica > 2601 mbar assoluti icon_evil.gif
Idea: Collegamento dal componente del valvola 6Q0906625 (sostituire il nuovo con quello vecchio) al filtro dell'aria, quindi verifica della continuità del flusso d'aria, poiché questo ripristina la pressione nella camera di pressurizzazione del turbocompressore.
Lavoro: Verifica dello stato del tubo e della funzionalità del raccordo nel punto di aspirazione.
Risultato: senza risultati, è evidente che il tubo è integro.
Idea: La ricerca ha rivelato che i tubi che collegano le bombole alle valvole possono diventare più flessibili in corrispondenza dei punti di piega (IPOTESI PROPRIA!!) e quindi si restringono, impedendo la fuoriuscita del vuoto dalla valvola.
Lavoro: Sostituzione dei tubi dal gruppo di valvole al serbatoio di pressione (è un vero casino quando non c'è spazio da nessuna parte...) QUERMOTOR)
Nota: Ero troppo pigro per tagliare il (Universal-)tubo da 2,5 metri, cosa succederà se non è effettivamente rotto? Sarebbe stato tagliato male.
Nota: L'originale (TUBO DI SICURITÀ) ha 2 valvole al suo interno e in realtà è composto da 3 pezzi del flusso d'aria (della mia bocca) era anche lì piuttosto scadente icon_evil.gif ... Prodotto di qualità, si trova in G******? Non sorprende che leggendo online si scopra che i primi VNT TDI di tipo AFN hanno avuto una durata più breve...
Risultato: Errore invariato per ora.
Lavoro 1: Dato che mi sentivo sempre più insicuro con la VTG, in questo passaggio ho realizzato un video della VTG nel suo stato originale per verificarla.
Lavoro 2: Ok, allora accorcerò il tubo e porterò anche un raccordo a T con indicatore della pressione della carica. Questo indica anche una pressione negativa durante i test.
Risultato: Nessun errore più... regola la pressione desiderata e non va più oltre i 2601 mbar assoluti.

Soluzione: La guarnizione si è incastrata a causa della pressione negativa in un punto, quindi la guarnizione tra la valvola di aspirazione e la pressione negativa non era di particolare qualità. Se, dopo aver riempito la valvola di aspirazione con la pressione negativa, si doveva ventilare/riempire nuovamente, la guarnizione veniva probabilmente ancora bloccata dallo spazio di accumulo della pressione nella valvola di aspirazione, il che causava un'elevata pressione di sovralimentazione permanente per il turbo, che produceva una pressione di sovralimentazione superiore al normale. (basato solo sulla conoscenza dei blocchi di misurazione, non misurato con l'LDA)
Nota: Mi crea ancora un leggero fastidio il fatto che l'errore persistesse anche con tubi molto lunghi. La tubatura era lunga quanto necessario grazie al raccordo a T e all'LDA, (avevo usato esattamente il pezzo tagliato per l'LDA) e quindi l'errore (sparito improvvisamente) era scomparso.

Allegato:
Video VTG con pompa manuale a vuoto
Blocco per valvola incluso N75 vecchio e nuovo
Log 1: Ho un log in cui il turbo raggiunge un livello di 2601 mbar prima del blocco e poi un secondo tentativo dopo il riavvio del motore.
Log2: Adesso, durante il test, dove avevo appena disconnesso l'LDA e non entra più in modalità di emergenza, ma solo in brevi sussulti e non raggiunge i 2601 per lunghi periodi.

Fornirò aggiornamenti nelle prossime settimane riguardo a ciò che sta accadendo. Suggerimenti e ulteriori domande sono benvenuti, spero che le mie esperienze possano aiutare qualcuno a risolvere i problemi.
Il veicolo non è mio, quindi il flusso di informazioni sulla situazione attuale, sia in caso di ulteriori malfunzionamenti, sia altrimenti, sarà più lento.

Cordiali saluti dall'Unterfranken, il vostro succo di mele.



BKD 2.0 16V TDI, limite di pressione del turbo superata (risolto) - 20150826_114018_komp.mp4
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 VTG mit Vakuumpumpe
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6Q0906625(und E) Ventilbock.jpg
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 Ventilblock 6Q0906625 und 6Q0906625E (NEU)
Ventilblock 6Q0906625 und 6Q0906625E (NEU)
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Messaggio08-10-2014, 8:24    Oggetto: Problema persiste Cita

Buongiorno,

Purtroppo, il problema persiste anche quando i "tentativi di emergenza" si verificano meno frequentemente.

Cosa dovrei controllare ulteriormente?

Kann es wirklich sein, dass il sensore di pressione del turbo è difettoso o addirittura l'unità di controllo?
Probabil non mi ero reso conto, però non riesco semplicemente a risolvere il problema...

lg mela


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Messaggio08-10-2014, 8:57    Oggetto: BKD 2.0 16V TDI, limite di pressione del turbo superata (risolto) Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hallo,

mache doch mal ein Video vom VTG-Hebel wo im Grundeinstellungsmodus (Messwertblock 10 oder 11 vom Motorsteuergerät) die VTG abwechselnd auf/zu angesteuert wird.
Evtl. kann man aus der Bewegung vom Hebel schliessen, wo das Problem sein könnte.

Meist ist es schlicht mechanisches Klemmen aufgrund Rost oder durch Fremdkörper verursachte Schäden an der VTG.

Viele Grüsse, Rainer
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Messaggio08-10-2014, 11:29    Oggetto: BKD 2.0 16V TDI, limite di pressione del turbo superata (risolto) Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Citazione:
Fehler tritt nur bei Bergfahrten und Überholvorgängen auf -> Hohe Last - lange Zeit voller Ladedruck gefordert.


Lange Zeit hohe Last bedeutet hohe Abgastemperaturen.
Ich denke, das Abgasgehäuse vom TL ist einfach nur krumm, bzw. uneben.
Deshalb klemmt die VTG beim leichten (runter) Regeln des Ladedrucks, sobald höhere Temperaturen anstehen.

/viewtopic.php?t=25869&highlight=vtg&start=24

Auf Bild 3 und Bild 5 ist bzw. war ein Buckel, der beseitigt wurde. Mit einem Tiefenmesser lässt sich das leicht nachweisen.
LG, Onkel BM

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Ultima modifica il 08-10-2014, 11:42, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio08-10-2014, 12:16    Oggetto: BKD 2.0 16V TDI, limite di pressione del turbo superata (risolto) Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

@dieselschrauber
Ich hatte den Turbo erst eingebaut und zuvor die VTG offen und fein säuberlich gereinigt. Sie war in diesem Zustand einwandfrei gängig. Daher kann ich das typische Ruß/Ölkohle Klemmen ausschließen.

@AutoserviceVisualizzazione profilo: Autoservice
Ja leider ging meine Vermutung auch mal in diese Richtung.
Kann man so einen Schaden instandsetzten lassen? (wenn ja wo? PN?)


Was mich auch Irritiert, wie bereits im Eingangspost erwähnt:
Der Turbo hat nun wie der Vorherige (originale) auch im Stand beim Losfahren dieses tiefe Pfeifen welches er die, sagen wir mal ersten 2 Wochen, nicht hatte. Wenn ich nun einen neuen Turbo einbaue, was wenn es dann wieder zu diesen Symptomen kommt? Frage mich ob doch irgendein Faktor der noch im Auto ist, diese Symptome erst ausgelöst hat und inwiefern der mit dem hohen Ladedruck zusammen hängt.

Beste Grüße Apfel
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Messaggio08-10-2014, 14:39    Oggetto: BKD 2.0 16V TDI, limite di pressione del turbo superata (risolto) Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Citazione:
Kann man so einen Schaden instandsetzten lassen?


Wenn du schon den Turbolader zerlegt hast, solltest du das selbst hinkriegen.
Über das Abgasgehäuse legst du ein Lineal aus Metall oder was ähnlich gerades. Dann kannst du mit einem Messschieber (Schieblehre) über das Tiefenmass die Unebenheiten ermitteln.
Ich habe das damals mittels Bohrmaschine und Schleifkörper grob begradigt. Den Rest mittels Tuschierfarbe und mit einem abgebrochenem Stück einer Karosseriefeile geplant.

Richtig 100% wird das nur was auf einer Fräsmaschine icon_smile.gif


Was den Zustand deines neuen gebrauchten TL betrifft, kann ich nichts zu beitragen.
Wenn er aber schon 2 Wochen ohne heulen lief,...... man weiss es nicht.
LG, Onkel BM

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