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DrDeca Blaumann

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08-02-2015, 21:50 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Ciao, ho letto tutti gli articoli sulla VTG, ma i collegamenti tra i concetti rimangono ancora poco chiari.
Ne dettaglio:
Certo, dimmi pure la frase o l'affermazione che vorresti farmi correggere.
A) In quale posizione viene definita la valvola di regolazione VTG come "aperta" o "chiusa"?
B) In quale posizione si trovano le palette di direzione quando il motore è a pieno carico/bassa velocità/bassa portata dei gas di scarico?
C) Rapport di lavoro vicino allo 0% = valvola sottovuoto completamente attratta (massimo sottovuoto). Come sono orientate le palette di guida?
D) Rapport di lavoro vicino al 100% = pressione atmosferica (stato di riposo con il motore spento). Questo è il regime che si verifica quando il numero di giri è alto e il volume dei gas di scarico è elevato.
La mia interpretazione:
A) Nella posizione blu, il dispositivo VTG è aperto, mentre nella posizione rossa è chiuso.
B) Rotazione/Simulazione di una piccola turbina.
C) Quando il rapporto di lavoro è prossimo allo 0%, si verifica la massima pressione negativa e la valvola VTG è chiusa. Le pale si trovano in posizione "rossa".
D) Le palette di deflessione si muovono verso la posizione "blu", liberando l'intera sezione della turbina e, contemporaneamente, deviando il flusso dei gas di scarico verso la girante della turbina.
La combinazione di colori rosso/blu si trova nell'immagine allegata.
Grazie per il vostro aiuto.
| Descrizione: |
| Leitschaufeln der VTG. Rot = Stellung hoher ladedruck, blau = niedriger Ladedruck. |
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08-02-2015, 22:04 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Ciao,
Il colore blu indica una pressione di sovralimentazione più bassa.
(Dettagli relativi alla VTG: https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=2992)
Immagina un tubo da giardino aperto. L'acqua gorgoglia che esce dall'estremità.
Ora prendi il pollice e lo premi sull'apertura del tubo, lasciando libera solo una piccola apertura.
Quanto velocemente uscirà l'acqua e quanto velocemente girerebbe una piccola ruota idraulica?
Se non riesci a rispondere alla domanda, prova a farlo.
Cordiali saluti, Rainer.
Tradotto il 05-10-2026, 17:03.
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08-02-2015, 22:43 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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DrDeca ha scritto: | La mia interpretazione:
A) Nella posizione blu, il dispositivo VTG è aperto, mentre nella posizione rossa è chiuso.
B) Rotazione/Simulazione di una piccola turbina.
C) Quando il rapporto di lavoro è prossimo allo 0%, si verifica la massima pressione negativa e la valvola VTG è chiusa. Le pale si trovano in posizione "rossa".
D) Le palette direttrici si spostano verso la posizione "blu", liberando l'intera sezione della turbina e, contemporaneamente, deviando il flusso dei gas di scarico verso la girante della turbina.
| A e B sono corretti. C e D le hai invertite.
Rapport di pressione 0% = assenza di vuoto = valvola VTG aperta.
Rapport di pressione del 100% = massima depressione = valvola VTG chiusa.
MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
VW T4 Pritsche TDI Bj.1999 MKB/GKB: AXG/AFK (Selfmade)
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Autoservice Profi-Schrauber


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09-02-2015, 8:45 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Citazione: | Rapport di pressione 0% = assenza di vuoto = VTG aperto.
Rapport di tasto al 100% = massima depressione = VTG chiuso |
Per quanto ne ricordo, nei vecchi motori, come l'AFN, la questione del rapporto di lavoro era invertita.
Senza comando, il VTG è sempre aperto.
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
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Tradotto il 05-10-2026, 17:06.
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ulf Profi-Schrauber

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09-02-2015, 8:47 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Autoservice ha scritto: | Citazione: | Rapport di pressione 0% = assenza di vuoto = VTG aperto.
Rapport di tasto al 100% = pressione negativa massima = VTG chiuso | .
Per quanto ne ricordo, nei vecchi motori, come l'AFN, la questione del rapporto di lavoro era invertita.
Senza comando, il VTG è sempre aperto. |
Entrambe le opzioni sono in qualche modo corrette.
Partendo dalla corrente elettrica che alimenta la valvola N75, 0% di corrente indica la posizione "sicura" della VTG: aperta, il che significa che non viene generato alcun sovrapressione. Al contrario, 100% di corrente producono la massima sovrapressione.
I campi relativi all'IVA sono anch'essi inseriti nel software.
Per confondere volutamente gli utenti, i programmatori hanno inserito un messaggio di diagnostica, "rapporto di commutazione invertito", che, a seconda dell'applicazione, può apparire nei dati di log. In questo caso, un valore elevato indica una bassa pressione, mentre un valore basso indica un'alta pressione. La conversione in percentuale è semplicemente "100 - valore del log".
Ciò che viene applicato internamente al sistema MSG si rivela quando si utilizza la massima potenza: in quel caso, viene sempre richiesta la massima pressione. Tuttavia, questa massima richiesta viene solitamente limitata a circa l'80% (o al 20%).
Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 05-10-2026, 17:09.
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TDI-GTI-4-Motion Profi-Schrauber


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09-02-2015, 13:20 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Esaminiamo un po il termine "rapporto tattile".
La percentuale indica la frequenza con cui la valvola viene attivata.
0% = nessuna modulazione = la valvola rimane completamente chiusa = nessuna pressione negativa all'uscita.
100% = alimentazione "continua" (sempre alimentata) = valvola sempre aperta = massima depressione all'uscita.
Come può succedere qualcosa al circuito di controllo della valvola (VTG) con una frequenza di funzionamento dello 0%? Per farlo, il componente N75 dovrebbe funzionare come un interruttore chiuso, ma questo non è il caso, altrimenti, ad esempio, in caso di bruciatura della bobina, si avrebbe permanentemente un circuito VTG completamente chiuso.
MfG. Michael
VW Golf IV TDI GTI 4-Motion Bj.2002 MKB/GKB: ARL/FEK
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dieselmartin Profi-Schrauber


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09-02-2015, 13:28 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Deca.
se se già prendete le foto di Thomas  , allora leggete tutto.
L'ha già spiegato.
Il resto, come detto, si ottiene andando a pieno regime.
I vecchie (a quanto ne so, i modelli VWP) hanno una percentuale del 20%, mentre i modelli più recenti (a partire dal modello PD) si trovano all'estremità opposta della scala, quindi all'85%.
Saluti.
m;
Per aumentare ulteriormente la confusione, BW e Garret hanno poi montato il componente a volte davanti e a volte dietro al turbocompressore, quindi a volte la barra lo tirava e a volte lo spingeva.
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ulf Profi-Schrauber

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09-02-2015, 13:51 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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TDI-GTI-4-Motion ha scritto: | | Quindi, come può succedere qualcosa al VTG quando la modulazione è allo 0%? | Considerando che le percentuali non si riferiscono alla percentuale di corrente nel segnale PWM, ma alla percentuale di pausa. Il risultato è lo stesso del cosiddetto "rapporto di lavoro invertito", che ad esempio viene visualizzato di default nel MWB11 per l'EDC15 (1.9l PD).
È possibile modificare il software dell'output diagnostico in modo da registrare il "corretto" rapporto di lavoro. In questo modo, si osserva che a pieno carico e a bassi regimi, il valore registrato è di circa l'80%, e con l'aumentare della pressione di sovralimentazione e del regime, il valore registrato diminuisce ulteriormente, mentre a livello hardware avviene esattamente la stessa cosa che con il software originale.
Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 05-10-2026, 17:13.
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09-02-2015, 14:15 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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State guardando... AFN:
| Descrizione: |
| Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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LOG-01-008-010-011.csv |
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ulf Profi-Schrauber

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09-02-2015, 19:45 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Certo, e quindi?
Nel log è presente anche l'informazione sul rapporto di tasti invertito N75.
Se aggiungi una colonna di formule con "=100-(campo)" accanto, vedrai al suo interno l'andamento approssimativo della corrente nel N75  .
Gruß Ulf
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09-02-2015, 21:29 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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ulf ha scritto: | | Invece di riferire i dati in percentuale alla percentuale di tempo in cui il segnale PWM è attivo, si riferiscono alla percentuale di tempo in cui il segnale PWM è in pausa. | Non mi aspettavo di essere convinto a fare qualcosa di così insolito....
Possiamo quindi concludere che non esistono risposte standard per le domande C e D.
MfG. Michael
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10-02-2015, 10:39 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Riguardo alle pale:
Quando la quantità di gas di scarico (indicata da molte frecce rosse) è elevata, viene "deviata" per evitare che la turbina giri troppo velocemente.
Quando la fiamma è bassa, si chiudono parzialmente le valvole per consumare meno gas e garantire comunque un flusso sufficiente.
https://www.youtube.com/watch?v=AmASUCOYnkw#t=2m30s
m;
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10-02-2015, 12:03 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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L'animazione non è del tutto corretta.
Normalmente, quando lo spazio tra le pale si riduce, aumentano la velocità dell'aria e la velocità di rotazione?
https://www.youtube.com/watch?v=69B5K3OX6Pw
VCDS
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10-02-2015, 12:21 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Sì.
Tradotto il 05-10-2026, 17:16.
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dieselmartin Profi-Schrauber


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10-02-2015, 13:01 Oggetto: Rapport tastiera: VTG aperto/chiuso - Domanda |
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Attenzione...
Se interpretiamo le frecce rosse come "volume di gas di scarico erogato dal motore", allora la spiegazione torna corretta.
Questo non tiene conto della variazione della velocità del flusso sulle pale del VTG.

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Tradotto il 05-10-2026, 17:17.
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dieselschrauber Administrator


Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 18128 Karma: +803 / -0 Località: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
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10-02-2015, 13:11 Oggetto: Rimedi naturali: Guida completa e consigli utili |
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Certo, ma trovo che il punto mostrato nel primo video sia un po' inutile, dato che l'albero delle turbine ruota sempre alla stessa velocità, il che contraddice qualsiasi applicazione reale.
Tradotto il 05-10-2026, 17:17.
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