Diagnostica E-Satz per rimorchio PQ35

Ciao a tutti.

Sto pensando di montare un gancio di traino alla mia Octavia 2. La parte meccanica è chiara: in generale, tutti consigliano il modello di Westfalia. Anche per la parte elettrica, Westfalia è spesso consigliata, ma ci sono state modifiche nella gamma di prodotti (ad esempio, non si trovano più informazioni sui codici presenti nelle vecchie istruzioni). In concreto, i vecchi kit elettrici Westfalia dovrebbero essere identici all'originale, mentre i modelli più recenti e più semplici non lo sono.

Si leggono cose simili riguardo alle sentenze di Jäger. Si sconsiglia di utilizzare prodotti AC.

Vorrei un'auto con un sistema elettronico che possa essere facilmente accessibile tramite VCDS per la diagnostica, poiché non tutti i sistemi sono compatibili.

Vedi anche: http://www.octavia-forum.de/forum/viewtopic.php?f=16&t=73890

(parte posteriore - qui avevo chiesto delle scansioni di centraline simili). In altre fonti si legge che anche i kit Westfalia più recenti potrebbero non essere accessibili, o che lo sono solo quando è collegato un rimorchio.

Qualcuno può fornire informazioni utili?

Sembra che non esista un kit originale (almeno, nelle liste disponibili sono descritte solo soluzioni che prevedono la realizzazione del cablaggio tramite connettori e cavi di riparazione). Nel forum dedicato alla Skoda O2, si dice spesso che anche la Skoda utilizza kit di ricambio, ad esempio prodotti da Westfalia, e che non esiste quindi un "kit ufficiale" per l'installazione.

Se si osservano i kit di centraline elettroniche (di cui esistono diverse guide online), si nota che i connettori sulle centraline sono diversi rispetto agli originali; quindi, anche acquistando un kit economico con centralina su siti come eBay, non si riesce a risolvere il problema (a meno che non si creino i connettori adatti).

Non vedo l'aggiornamento e l'attivazione come un problema, a riguardo sono già state scritte molte cose.

Modifica:

c.

http://www.kupplung.de/westfalia-anhaengerkupplung-komplettsatz-112940-05162-1.html

È chiaro che, secondo il criterio AC-E, questa condizione non è diagnosticabile.

Cordiali saluti,

Jan.

Jan6K ha scritto:

Ciao a tutti, Sto pensando di montare un gancio di traino sulla mia Octavia 2.

Posso capire

Citazione:

Non sembra esistere una frase originale...

Certo!
Guarda attentamente il 1K5 (VW)
Il mio concessionario Skoda ha installato lo stesso componente sulla mia 1Z5.

Ciao,

Hai ancora il numero di parte?

Teoricamente, vedo ancora il problema della lunghezza... un'Octavia è già un po' più lunga, addirittura, rispetto alla versione station wagon della Golf. Sai come ha risolto questo problema?

Voglio installare io stesso questo dispositivo... secondo le istruzioni che si trovano online e in base alla mia esperienza precedente, non dovrebbe essere un problema installarlo nel quadro elettrico. L'unica cosa è che i cavi non devono essere troppo corti...

Cordiali saluti,

Jan.

Jan6K ha scritto:

Ciao, Hai ancora il numero di parte?

No... almeno, non è immediatamente comprensibile.

Citazione:

Teoricamente, vedo ancora il problema della lunghezza... un'Octavia è già un po' più lunga, anche rispetto alla versione station wagon della Golf.

Eh? (parola interrogativa medio-assiana di 2 lettere )

Golf 6 Variant: 4,53 metri.
Octavia 2 Combi: 4,57.
I 4 centimetri non fanno poi tanta differenza.

Inoltre, nel modello Octavia 2, la centralina di controllo del rimorchio (STG) è installata nella staffa trasversale posteriore, sul lato sinistro, nella parte laterale. In alcuni modelli, come la berlina Golf 5/6, è presente la stessa centralina per il gancio di traino. I cavi fino a quel punto sono identici per tutti i modelli PQ35. Solo a partire da lì iniziano a differenziarsi. Inoltre, esiste un kit di cablaggio 1Z5.

Jan6K ha scritto:

... hai ancora il numero di parte?

Certo!

Ci sono due frasi, a seconda del numero di riferimento della comunicazione.

EEA 600 001A per PR-1D0.
EEA 600 002 per PR-1D7.

La versione con meccanica convenzionale ha il codice EEA 600 001... (la versione a trazione integrale ha il codice EEA 620 001).


MODIFICATO:

Si tratta probabilmente di kit di aggiornamento completi, che includono sia componenti meccanici che elettronici.
Vedi: http://www.autohaus-ruediger.de/userfiles/file/Prospekte/Octavia/ZubPL_Octavia_06_2011.pdf

Ciao,

Mi scusi, ho sbagliato a calcolare la lunghezza... pensavo che lo spazio ridotto si sarebbe tradotto in una lunghezza visivamente inferiore. In effetti, potrebbe essere così.

Citazione:

Si tratta probabilmente di kit di aggiornamento completi, che includono sia componenti meccanici che elettronici.

Hmmm... entrambi insieme farebbero il totale (235+275), altrimenti sarebbe troppo economico. 235 euro per il kit elettronico sono un po' più alti di quanto, ad esempio, chieda Jäger, AC è ancora molto più economico, ma non è in grado di effettuare diagnosi. Comunque, questi sono prezzi del 2011, quindi oggi sarebbero molto più alti .

Quello che mi sorprende di più nella lista che hai linkato è il prezzo identico per il kit di installazione elettrica, sia con che senza preparazione. Pensavo che la preparazione includesse il cablaggio fino alla centralina, e che mancassero solo l'ultimo tratto, inclusa la scatola.

Modifica: Almeno le centraline che ho esaminato più attentamente (AC, Westfalia, modelli vecchi e nuovi, Jaeger) sono collegate fino alla scatola dei fusibili e vengono poi collegate ai bus CAN tramite l'unità di controllo del sistema di bordo.

Cordiali saluti,

Jan.

Ciao,

e un'ultima precisazione:

Secondo.

http://www.octavia-forum.de/forum/viewtopic.php?f=16&t=28914&start=315

(il numero sopra mi ha portato a questo tramite Google) Il codice EEA 600 001 è valido per l'Octavia a trazione anteriore fino al 19.8.2012, successivamente è diventato 1Z0 092 155. Se dovessi seguire questa indicazione, dovrei quindi calcolare con precisione la data di produzione. In ogni caso, "38 KW 2012" indica sicuramente il mese di settembre, quindi un periodo successivo.

Il numero, a sua volta, si trova a...

http://www.automobilsalon-bellemann.de/images/Fahrzeuge/PDF/skoda/octaviacombi/Octavia_ZP_2012_10_15.pdf

come numero dedicato alla frizione stessa.

In fondo, non è detto che debba essere l'originale... le frizioni Westfalia sono buone e ci sono centraline di ricambio con funzione di diagnostica (è proprio questo a cui mi riferisco nella mia domanda, ovvero se ci sono esperienze recenti in merito).

Cordiali saluti,

Jan.

Jan6K ha scritto:

... le giunzioni Westfalia sono di buona qualità e esistono centraline di retrofit con funzione di diagnostica (è proprio su questo che si basa la mia domanda, ovvero se ci sono esperienze recenti in merito).

Solo per il G5 Limo... non è completamente diagnosticabile.
Puoi accedervi tramite la diagnostica, ma non è possibile estrarre correttamente i dati (cioè i codici di errore). Sarebbe una novità se questo funzionasse con i componenti originali.
Questo è sufficiente... non serve altro.
A proposito, per quanto riguarda il sistema frenante (ESP per rimorchi), funziona solo con la centralina originale.

Ciao Bertil,

Grazie per la tua pazienza... ecco a breve alcune domande.

Citazione:

Puoi accedervi tramite la diagnostica, ma non puoi estrarre correttamente i dati (cioè i codici di errore). Sarebbe una novità se questo funzionasse con i componenti originali.

Sei sicuro di quello?

Gli estratti di VCDS pubblicati qui suggeriscono il contrario:

http://www.octavia-forum.de/forum/viewtopic.php?f=16&t=73890

La maggior parte di questi prodotti presenta il codice originale, quindi sembrano essere dispositivi originali con etichette diverse, ma uno afferma di poter leggere codici di errore nonostante il codice... 000. Alcuni (come il componente Jaeger menzionato nel thread) non rispondono affatto. Oppure intendevi qualcos'altro?

Citazione:

A proposito, per quanto riguarda il sistema frenante (ESP per rimorchi), funziona solo con la centralina originale.

Intendi, in riferimento alla stabilizzazione dei veicoli trainati? Significa che Rameder (kupplung.de) sta dicendo qualcosa di falso in questo caso?

http://www.kupplung.de/westfalia-anhaengerkupplung-komplettsatz-112940-05162-1.html

"Il testo da tradurre in tedesco è il seguente:"

Citazione:

Stabilizzazione del traino supportata: Sì.

Cordiali saluti,

Jan.

Jan6K ha scritto:

Sei sicuro di quello?

Sì!
Almeno al momento della produzione del modello 1Z, era così. Potrebbe essere diverso dopo la fine della produzione. Non ci avevo pensato.

Citazione:

La maggior parte di questi prodotti ha il codice originale, quindi sembrano essere dispositivi originali con etichette diverse, ma uno di essi afferma di poter leggere codici di errore nonostante il codice... indicato.

Durante la produzione, i pezzi originali con etichette contraffatte non avrebbero dovuto essere disponibili sul mercato aperto (come indicato sopra). Naturalmente, anche se con etichette contraffatte, sono comunque identificabili. Il codice TNR 000... non dovrebbe essere valido. Questo mi sorprende un po'.

Citazione:

Intendi che parliamo di stabilizzazione del rimorchio? Significa che Rameder (kupplung.de) sta dicendo il falso in questo caso?

Se si tratta effettivamente di pezzi originali che sono stati ricatalogati, allora anche il sistema di stabilizzazione per rimorchi funzionerebbe (anche se, in ogni caso, non sarebbe riconosciuto dalla TÜV, dato che non è di serie... e questo è anche indicato nel certificato di omologazione: "solo se il gancio di traino è di serie").

Ciao,

Citazione:

Durante la produzione, i pezzi originali con etichette alterate non avrebbero dovuto essere disponibili sul mercato aperto (come indicato sopra). Naturalmente, anche se con etichette alterate, sono comunque identificabili. Il codice TNR 000... non dovrebbe essere possibile. Questo mi sorprende un po'.

Hmm... nel forum dedicato agli Octavia, si parla abbastanza dettagliatamente di questo argomento: i vecchi kit elettrici Westfalia sono identici all'originale. La spiegazione fornita è che l'originale era prodotto da Westfalia, quindi questi kit avevano solo un'etichetta diversa. Personalmente, però, non l'ho mai visto di persona.

Dato che non ho fretta, scriverò direttamente a Jaeger e Westfalia per chiedere informazioni sulla capacità diagnostica e sulla stabilizzazione del veicolo.

Che poi non esista "ufficialmente", me ne sono reso conto - ho seguito anche le tue ricerche all'epoca. Mi basta che funzioni . Non ritengo che sia un problema di sicurezza il fatto che non sia originale, perché l'ESP non riceverà dati operativi (di alcun tipo) dall'unità di controllo del rimorchio, ma solo un segnale che indica "che c'è un rimorchio attaccato".

Se si verifica o meno il corretto funzionamento, lo si capisce immediatamente osservando il comportamento delle spie di controllo quando il rimorchio è collegato (come indicato anche nel manuale di istruzioni).

Cordiali saluti,

Jan.

Jan6K ha scritto:

... La spiegazione fornita era che l'originale fosse stato prodotto da Westfalia...

Non è vero!
L'originale, montato dalla Skoda, non è prodotto dalla Westfalia.
Né il sistema di illuminazione aggiuntivo (AHK) né il kit elettrico della Skoda sono prodotti da Westfalia, anche se questo viene sempre (erroneamente) affermato.
Da Volkswagen, invece, si tratta dell'originale prodotto da Westfalia.

Esiste un kit di aggiornamento originale prodotto da Skoda? E se sì, quali sarebbero i motivi per non utilizzarlo?
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Herbert.

Herbert ha scritto:

Esiste un kit di aggiornamento originale di Skoda? E se sì, cosa ci sarebbe di negativo?

Sì, vedi sopra nella discussione.
Penso che il prezzo sarà il "problema" .

Ciao,

Il prezzo non è l'unico problema: ci sono altre incognite. Nel forum dell'Octavia, è stato segnalato che un rivenditore ha installato un gancio di traino a un prezzo elevato, e il problema principale era che si trattava solo di cavi che dovevano poi essere collegati (crimpaggio dei connettori, inserimento dei pin nei connettori, ecc.). I kit di installazione di Westfalia, AC e Jäger sono progettati in modo che, sebbene sia necessario riassegnare tre pin, il resto è fondamentalmente un sistema semplice e ben documentato "plug & play".

Vorrei ancora approfondire la questione per capire se c'è qualcosa di vero in questa affermazione o se si tratta solo di una leggenda. Normalmente, questa frase è pensata per essere utilizzata dal personaggio amichevole.

Se il prodotto è leggermente più costoso delle alternative e l'installazione richiede un impegno simile, allora va bene per me. Se invece è significativamente più costoso e richiede uno sforzo notevolmente maggiore, allora non è economicamente conveniente.

Questo è anche, in parte, lo scopo di questa discussione: condividere esperienze sulle diverse alternative. Le immagini pubblicate nella discussione a cui si fa riferimento mostrano chiaramente che esistono soluzioni che sembrano includere la centralina originale, o almeno una centralina che si presenta con gli stessi codici e nello stesso modo. In fondo, sarebbe del tutto possibile: un produttore potrebbe effettivamente combinare la centralina originale con il suo cablaggio e offrirla. In questo caso, non si tratterebbe di una "riclassificazione" nel senso precedentemente discusso.

Citazione:

Né il sistema di traino né il kit elettrico della Skoda sono prodotti da Westfalia, anche se questo viene sempre (erroneamente) affermato.

Almeno nel forum dedicato all'Octavia, il gancio di traino originale viene sempre attribuito a un produttore ceco. La sua costruzione (gancio di traino rimovibile inserito dal basso) è simile a quella di Westfalia, e non ci dovrebbero essere differenze qualitative significative. Pertanto, per quanto riguarda la parte meccanica, vedo solo la scelta tra "originale" o "Westfalia"... le altre alternative, generalmente più economiche, le ho già scartate.

Cordiali saluti,

Jan.

Allora... l'unità Westfalia del G5 di mio fratello era completa. Era necessario solo aprire il bus CAN e inserire un centralina per il gancio di traino (modificando il pannello dei relè).
L'assemblaggio è andato bene.

Non posso dire nulla sulla centralina Skoda, l'ha installata il mio rivenditore. Comunque, i cablaggi non sembrano essere stati collegati a mano.

Prendi entrambi i prodotti di Westfalia, non puoi sbagliare, almeno questa è stata la mia esperienza con il G5.