| Autore |
Messaggio |
DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
Supporto Premium
|
19-06-2016, 16:04 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao a tutti!
L'Octavia di un'amica sta avendo dei problemi, o meglio, li segnala inizialmente solo tramite il sistema FIS/MFA con una spia a forma di chiave che lampeggia alternandosi con l'indicazione del rapporto di marcia.
Si tratta di un cambio DSG a 7 marce.
Errori rilevati nella centralina del cambio mostrano 3 volte l'avviso "protezione del gioco", pompa idraulica.
Purtroppo, con questo non riesco proprio a fare niente, quindi vi chiedo gentilmente il vostro aiuto.
Questi errori non potevano più essere cancellati sul veicolo freddo, con il motore spento, e la dicitura "Sporadico" è scomparsa.
Negli schemi elettrici del cambio di marcia, era presente una tensione, simile a quella di una batteria, collegata alla pompa idraulica.
Comportamenti anomali durante la guida non sono stati rilevati, ad eccezione di un leggero sobbalzo, molto raro, durante la partenza.
L'icona di errore nel sistema di intelligenza artificiale compare in modo sporadico, e allo stesso modo scompare per alcuni giorni/settimane.
Ho subito sospettato che ci fossero stati errori o lavori mal eseguiti durante il cambio dell'olio del cambio, che doveva essere effettuato a 60.000 km, tuttavia, questa manutenzione non è stata eseguita in una officina indipendente, o comunque, secondo quanto risulta. Il libretto dei tagliandi indica solo il cambio dell'olio, e non sono state eseguite altre manutenzioni.
Per qualsiasi consiglio, vi sarei molto grato! Codice: | Sonntag,19,Juni,2016,14:59:53:34514
VCDS -- Windows-basierter VAG/VAS-Emulator läuft auf Windows 7 x86
VCDS Version: RKS 15.7.4.1
Datenstand: 20160226
http://shop.dieselschrauber.de
Händler-/Werkstattname:
Betriebsnummer:
Fahrzeug-Ident.-Nr.: TMBFK61Z6C201XXXX KFZ-Kennzeichen: M-XXXXXX
Kilometerstand: 62760km Reparaturauftrag: Tini
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Fahrzeugtyp: 1Z (7N0)
Scan: 01 02 03 08 09 10 15 16 17 19 25 36 37 42 44 46 52 55 56 62
72 77
Fahrzeug-Ident.-Nr.: TMBFK61Z6C201XXXX Kilometerstand: 62760km
01-Motorelektronik -- Status: i.O. 0000
02-Getriebe -- Status: Fehler 0010
03-Bremsenelektronik -- Status: i.O. 0000
04-Lenkwinkelsensor -- Status: i.O. 0000
08-Klima-/Heizungsel. -- Status: i.O. 0000
09-Zentralelektrik -- Status: i.O. 0000
10-Einparkhilfe 2 -- Status: i.O. 0000
15-Airbag -- Status: i.O. 0000
16-Lenkradelektronik -- Status: i.O. 0000
17-Schalttafeleinsatz -- Status: i.O. 0000
19-Diagnoseinterface -- Status: i.O. 0000
25-Wegfahrsperre -- Status: i.O. 0000
36-Sitzverst. Fahr. -- Status: i.O. 0000
37-Navigation -- Status: i.O. 0000
42-Türelektr. Fahrer -- Status: i.O. 0000
44-Lenkhilfe -- Status: i.O. 0000
46-Komfortsystem -- Status: i.O. 0000
52-Türelektr. Beifahr. -- Status: i.O. 0000
55-Leuchtweitenreg. -- Status: i.O. 0000
56-Radio -- Status: i.O. 0000
62-Türelektr. hi. li. -- Status: i.O. 0000
72-Türelektr. hi. re. -- Status: i.O. 0000
77-Telefon -- Status: i.O. 0000
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 01: Motorelektronik (CDA) Labeldatei: DRV\06J-907-115-CDA.clb
Teilenummer SW: 3T0 907 115 G HW: 1Z0 907 115 F
Bauteil: 1.8l R4/4V TFSI 0020
Revision: AAH16--- Seriennummer: 00000000000000
Codierung: 0203000C24070160
Betriebsnr.: WSC 55140 141 97987
VCID: 3565537E5CC7A4969D-8060
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
Readiness: 0000 0000
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 02: Getriebe Labeldatei: DRV\0AM-927-769.clb
Teilenummer SW: 0AM 300 051 R HW: 0AM 927 769 D
Bauteil: GSG DSG AG7 421 2710
Revision: 00042014 Seriennummer: TFK01105200016
Codierung: 0000020
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 397D5F4E70DF40F679-806C
3 Fehlercodes gefunden:
006079 - Hydraulikpumpe
P17BF - 000 - Spielschutz - Sporadisch
Umgebungsbedingungen:
Fehlerstatus: 00100000
Fehlerpriorität: 0
Fehlerhäufigkeit: 4
Verlernzähler: 10
Kilometerstand: 62729 km
Zeitangabe: 0
Datum: 2016.06.16
Zeit: 15:12:36
006079 - Hydraulikpumpe
P17BF - 001 - Spielschutz - Sporadisch
Umgebungsbedingungen:
Fehlerstatus: 00100000
Fehlerpriorität: 0
Fehlerhäufigkeit: 4
Verlernzähler: 10
Kilometerstand: 62729 km
Zeitangabe: 0
Datum: 2016.06.16
Zeit: 15:12:36
006079 - Hydraulikpumpe
P17BF - 002 - Spielschutz - Sporadisch
Umgebungsbedingungen:
Fehlerstatus: 00100000
Fehlerpriorität: 0
Fehlerhäufigkeit: 4
Verlernzähler: 10
Kilometerstand: 62729 km
Zeitangabe: 0
Datum: 2016.06.16
Zeit: 15:12:36
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 03: Bremsenelektronik (J104) Labeldatei: DRV\1K0-907-379-60EC1F.clb
Teilenummer SW: 1K0 907 379 BJ HW: 1K0 907 379 BJ
Bauteil: ESP MK60EC1 H31 0121
Revision: 00H31001
Codierung: 113B401C092300FB881002E9901A0041350000
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 7BF18546FA63B2E62B-802E
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 08: Klima-/Heizungsel. (J255) Labeldatei: DRV\5K0-907-044.clb
Teilenummer SW: 3T0 907 044 BE HW: 3T0 907 044 BE
Bauteil: Climatronic H16 0402
Revision: 00001006
Codierung: 0000000002
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
ASAM Datensatz: EV_Climatronic A01010
ROD: EV_ClimaAutoBasis_SK12.rod
VCID: 76E79472C941EF8E54-8022
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 09: Zentralelektrik (J519) Labeldatei: DRV\1K0-937-08x-09.clb
Teilenummer SW: 1K0 937 087 Q HW: 1K0 937 087 Q
Bauteil: BCM PQ35 H 110 0651
Revision: 00110 AC
Codierung: 40000AB8E80508C040080080510091E4437000AE726D8D605C8540000040
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 3F893156AEFB6EC647-806A
Subsystem 1 - Teilenummer: 1Z1 955 119 D Labeldatei: DRV\1KX-955-119.CLB
Bauteil: Wischer 26051 26 0601
Codierung: 00D7B7
Subsystem 2 - Teilenummer: 1K0 955 559 AH Labeldatei: DRV\1K0-955-559-AG.CLB
Bauteil: RLS 300511 05 54 0403
Codierung: 0730ED
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 10: Einparkhilfe 2 (J446) Labeldatei: DRV\1Z0-919-475-V2.clb
Teilenummer SW: 1Z0 919 475 E HW: 7N0 919 475
Bauteil: PARKHILFE 8K H06 0005
Revision: --H06--- Seriennummer: 28291108961954
Codierung: 108101
Betriebsnr.: WSC 13765 790 00064
ASAM Datensatz: EV_EPHVA18SKxxx0000 001001
ROD: EV_EPHVA18SKxxx0000.rod
VCID: 43813DA6CA130A2623-8016
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 15: Airbag Labeldatei: DRV\1K0-909-605.lbl
Teilenummer SW: 1K0 909 605 T HW: 1K0 909 605 T
Bauteil: Q6 AIRBAG VW8 020 2300
Revision: 05020000 Seriennummer: 0038PC25NZ1S
Codierung: 0020790
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 3D754B5E64F77CD655-8068
Subsystem 1 - Seriennummer: 6332MSME60456A327
Subsystem 2 - Seriennummer: 6342MSME604471543
Subsystem 3 - Seriennummer: 6351HSME271D2601%
Subsystem 4 - Seriennummer: 6361HSME2719693FK
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 16: Lenkradelektronik (J527) Labeldatei: DRV\5K0-953-569.clb
Teilenummer SW: 5K0 953 521 AT HW: 5K0 953 569 B
Bauteil: LENKS.MODUL 014 0140
Revision: FF010040 Seriennummer: 20110531200666
Codierung: 189A140000
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
ASAM Datensatz: EV_SMLSNGVOLWSXS A01004
ROD: EV_SMLSNGVOLWS.rod
VCID: 7EF78C52E171A7CE0C-802A
Steuergerät für Multifunktionslenkrad:
Subsystem 1 - Teilenummer SW: 3T0 959 537 A HW: 3T0 959 537 A Labeldatei: DRV\3C8-959-537.CLB
Bauteil: E221__MFL-URO H07 0012
Codierung: 830000
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 17: Schalttafeleinsatz (J285) Labeldatei: DRV\5K0-920-xxx-17.clb
Teilenummer SW: 1Z0 920 843 Q HW: 1Z0 920 843 Q
Bauteil: KOMBI H04 0607
Seriennummer: 00000000000000
Codierung: 110E01
Betriebsnr.: WSC 73430 031 00064
ASAM Datensatz: EV_Kombi_UDS_VDD_RM09 A04114
ROD: EV_Kombi_UDS_VDD_RM09_SK35.rod
VCID: 468724B2F9213F0E04-8012
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 19: Diagnoseinterface (J533) Labeldatei: DRV\7N0-907-530-V2.clb
Teilenummer SW: 7N0 907 530 H HW: 1K0 907 951
Bauteil: J533 Gateway H42 1620
Revision: H42 Seriennummer: 300511F1002963
Codierung: 352302
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 3565537E9CC7A4969D-8060
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 25: Wegfahrsperre (J334) Labeldatei: DRV\5K0-920-xxx-25.clb
Teilenummer SW: 5K0 953 234 HW: 5K0 953 234
Bauteil: IMMO H04 0607
Seriennummer: 00000000000000
Codierung: 000000
Betriebsnr.: WSC 00000 000 00000
ASAM Datensatz: EV_Immo_UDS_VDD_RM09 A03009
ROD: EV_Immo_UDS_VDD_RM09_SE25.rod
VCID: 6ADFB0028DF93B6EC0-803E
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 36: Sitzverst. Fahr. Labeldatei: 3C0-959-760.lbl
Teilenummer SW: 3C0 959 760 E HW: 3C0 959 760 E
Bauteil: Sitzverstellung 1102
Revision: 00005000 Seriennummer: 00000000000000
Betriebsnr.: WSC 00000 000 00000
VCID: 2F696116BE9B9E46D7-807A
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 37: Navigation (J0506) Labeldatei: DRV\1T0-035-680.clb
Teilenummer SW: 3T0 035 680 C HW: 3T0 035 680 C
Bauteil: RNS-MID H06 3974
Revision: AB001001 Seriennummer: SKZ6Z7L5152028
Codierung: 04000402000100810000
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 306B626A63A581BECE-8064
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 42: Türelektr. Fahrer Labeldatei: DRV\1K0-959-701-MAX3.lbl
Teilenummer SW: 1T0 959 701 AA HW: 1T0 959 701 AA
Bauteil: Tuer-SG 009 2119
Codierung: 0004606
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 76E794720141EF8E54-8022
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 44: Lenkhilfe Labeldatei: DRV\1Kx-909-14x-44.clb
Teilenummer: 1K0 909 144 M
Bauteil: EPS_ZFLS Kl. 69 3201
Revision: 00H20000
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 34636E7A57BDBD9EAA-8060
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 52: Türelektr. Beifahr. Labeldatei: DRV\1K0-959-702-MAX3.lbl
Teilenummer SW: 1T0 959 702 S HW: 1T0 959 702 S
Bauteil: Tuer-SG 009 2119
Codierung: 0004606
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 489B2A8A3B35297EF6-801C
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 55: Leuchtweitenreg. Labeldatei: DRV\5M0-907-357-V2.lbl
Teilenummer SW: 5M0 907 357 C HW: 5M0 907 357 C
Bauteil: AFS-Steuergeraet 0148
Revision: 00H04000 Seriennummer:
Codierung: 1507354
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 34636E7A57BDBD9EAA-8060
Subsystem 1 - Teilenummer: 7L6 941 329 B Labeldatei: 3D0-941-329.CLB
Bauteil: AFS-Lst.-Modul l 0004
Codierung: 00000023
Subsystem 2 - Teilenummer: 7L6 941 329 B Labeldatei: 3D0-941-329.CLB
Bauteil: AFS-Lst.-Modul r 0004
Codierung: 00000023
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 56: Radio (J0506) Labeldatei: DRV\1T0-035-680.clb
Teilenummer SW: 3T0 035 680 C HW: 3T0 035 680 C
Bauteil: RNS-MID H06 3974
Revision: AB001001 Seriennummer: SKZ6Z7L5152028
Codierung: 04000402000100810000
Betriebsnr.: WSC 73430 790 00064
VCID: 306B626A63A581BECE-8064
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 62: Türelektr. hi. li. Labeldatei: DRV\1K0-959-703-GEN3.lbl
Teilenummer SW: 5K0 959 703 A HW: 5K0 959 703 A
Bauteil: Tuer-SG 007 2101
Codierung: 0000144
Betriebsnr.: WSC 73430 790 1012544
VCID: 326F6862ADA9B3AEB8-8066
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 72: Türelektr. hi. re. Labeldatei: DRV\1K0-959-704-GEN3.lbl
Teilenummer SW: 5K0 959 704 A HW: 5K0 959 704 A
Bauteil: Tuer-SG 007 2101
Codierung: 0000144
Betriebsnr.: WSC 73430 790 1012544
VCID: 33616D6652B3BAA6B3-8066
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 77: Telefon (J412) Labeldatei: DRV\7P6-035-730.clb
Teilenummer SW: 7P6 035 730 F HW: 7P6 035 730 F
Bauteil: TELEFON H09 2730
Revision: 1B001001 Seriennummer: 00007660141205
Codierung: 0101000000010110
Betriebsnr.: WSC 73430 031 00064
ASAM Datensatz: EV_UHVNA A01015
ROD: EV_UHVNA.rod
VCID: 3565537E94C7A4969D-8060
2 Fehlercodes gefunden:
13635840 - Versorgungsspannung
U1011 00 [000] - Spannung zu niedrig
Sporadisch - unbestätigt - geprüft seit letzter Löschung
Umgebungsbedingungen:
13893632 - Funktionseinschränkung
U1400 00 [000] - durch Unterspannung
Sporadisch - unbestätigt - geprüft seit letzter Löschung
Umgebungsbedingungen:
Ende----------------------------(Dauer: 03:50)-----------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Adresse 02: Fehlercodes gelöscht |
Cordiali saluti da Monaco!
Autoscan:
MODIFICATO: Titolo cambiato in "[risolto]".
1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
dieselschrauber Administrator


Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 18003 Karma: +784 / -0 Località: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
19-06-2016, 22:03 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao Orso,
Speculazione: La pompa idraulica, in alcuni momenti, non fornisce la pressione richiesta.
Se così fosse, il difetto si manifesterebbe principalmente quando la trasmissione differenziale è calda.
Livello dell'olio corretto e quantità sufficiente? Hai già cercato un modulo di misurazione per la pressione idraulica?
Cordiali saluti, Rainer.
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP WWW Garage |
 |
DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
Supporto Premium
|
20-06-2016, 15:06 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao a tutti!
Grazie per il consiglio!
Sembra plausibile che il problema possa essere legato all'olio o alla pressione dell'olio, ma preferirei escluderlo logicamente, perché gli errori registrati sono passati da "occasionali" a "permanenti" e "statici" senza che il motore fosse in funzione, completamente raffreddato!
In questa condizione, non dovrebbe essere richiesta alcuna pressione.
Non sono stati creati log o simili, perché "era solo per curiosità...".
Non riesco a capire a cosa si riferisca il termine "protezione del gioco".
Eventualmente, la farò controllare e sostituire l'olio del cambio DSG, che comunque andrebbe sostituito.
È difficile capire se c'è abbastanza olio nel sistema, e alla fine si finisce per sostituirlo.
Comunque, non sono state rilevate macchie d'olio o simili sul pavimento del garage.
Grazie mille ancora!
Cordiali saluti da Monaco!
1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
guste100 Profi-Schrauber


Iscritto il: 27/07/2004 Messaggi: 2399 Karma: +435 / -0 Località: Mitte Schleswig Holsteins 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
DieselBär30x piace questo. |
20-06-2016, 16:03 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao GlücksBärchie,
Citazione: | | Che possa essere collegato all'olio o alla pressione, suona plausibile, ma io vorrei escludere logicamente questa ipotesi, perché gli errori registrati sono passati da "sporadici" a "permanenti" e "statici" - senza che il motore fosse in funzione, completamente raffreddato! |
Non aspettatevi troppa logica dal sistema di memoria degli errori. È possibile (!) che questo errore venga normalmente controllato solo con il motore in funzione e che possa essere cancellato solo in quel momento. Poiché ora lo state verificando con il motore spento, la centralina del cambio (DSG-STG) controlla la pressione e rileva che non è corretta, passando quindi da un errore occasionale a uno statico. Questa è solo una possibilità, ma in passato ci sono stati già casi di voci nella memoria degli errori del sistema di gestione del motore (MSG) che potevano essere cancellate solo con il motore in funzione. Pertanto, non considererei questa cosa come impossibile nel contesto del GDPR.
Ritorno all'argomento:
Secondo internet, la pompa idraulica non sviluppa una pressione sufficiente, oppure la pressione varia troppo. DSG-STG ritiene quindi che la pompa abbia troppo gioco e, per proteggersi, segnala l'errore "protezione dal gioco".
Le cause sembrano essere varie, dall'assenza di olio, a problemi alla pompa, fino a un guasto al sistema meccatronico, e persino allo stesso problema riscontrato nel richiamo del cambio automatico a 7 marce in Cina (corrosione causata dallo zolfo presente nell'olio del cambio).
Esempi carini:
[url][/url]
[url][/url]
In bocca al lupo alla tua conoscente, e spero che si tratti solo di una mancanza di olio.
Saluti.
Mi piace.http://www.polo6rfreunde.de/index.php/Thread/10889-Fehler-Motor-f%C3%BCr-Hydraulikpumpe-Unterspannung/{MARKER}http://vagcomforum.de/index.php?showtopic=18772#entry105919{MARKER}
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP Garage |
 |
LZ Blaumann

Iscritto il: 01/09/2003 Messaggi: 218 Karma: +6 / -0 Località: .at-Klbg.
Supporto Premium
DieselBär30x piace questo. |
20-06-2016, 17:00 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
La protezione anticava significa che esiste sempre una pressione di sistema che mantiene i due pistoni in una posizione definita. Nel blocco della meccatronica è presente un accumulatore di pressione, ma la sua capacità non è sufficiente per un funzionamento continuo.
Ecco la pompa:
https://youtu.be/xyp96e1p16Q?t=814
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
Supporto Premium
|
20-06-2016, 19:41 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao a tutti!
Ancora una volta, il mio più sincero ringraziamento per le spiegazioni!!
Allego due log, che registrano eventi in modo più o meno tranquillo; è impossibile ottenere registrazioni accurate sull'ora e sulla località.
Ecco, ho inserito diverse cose qui. Vengono registrate le velocità di rotazione e le tensioni, e successivamente vengono acquisiti, tramite una diagnostica avanzata, i valori di pressione desiderati e reali, la tensione e la corrente della pompa idraulica.
Non ho esperienza in questo campo, ma sembra che "Pressione 1" sia il valore massimo statico di 60 bar, mentre "Pressione 2" con i valori di 42/45/52 bar rappresenti la pressione minima o desiderata corrispondente.
La pressione di vapore è inferiore al valore precedente. La temperatura è elevata, ma la velocità di rotazione nominale e reale della pompa, che rimane costante a 2.100 giri/min, sembra essere nella norma.
Bene, la corrente della pompa oscilla un po' troppo, ma potrebbe essere normale *alzata di spalle*. La tensione della pompa rimane stabile, vicina alla tensione di bordo.
Le frizioni sembrano funzionare correttamente e, nonostante il messaggio di errore nel sistema di controllo, il cambio continua a funzionare. Comportamento di guida invariato, armonioso.
Per quanto riguarda la memoria degli errori:
Subito dopo l'avvio (a freddo), gli errori sono ricomparsi "occasionalmente" nella memoria e potevano essere cancellati. Circa 10 minuti dopo, sono tornati con una chiave inglese lampeggiante nel display, e di nuovo in stato statico, impossibile da cancellare.
Sembrava quindi che, per qualche motivo, il fattore determinante fosse il tempo.
Ho già trovato gli articoli a cui ti riferisci, e conoscevo già il problema dell'olio relativo al DSG. Riconosco qui più congetture che percorsi risolutivi concreti.
Nel libretto di manutenzione del veicolo, non sono state registrate alcuna operazione e, inoltre, non sono visibili adesivi che indichino interventi eseguiti sui montanti A e B.
Sulla vite di scarico dell'olio, avrebbero dovuto essere presenti tre piccoli segni per indicare che il cambio dell'olio è già stato effettuato, ma oggi non volevo smontare nulla in quel punto.
Il mio consiglio, come sempre: far eseguire il cambio dell'olio del cambio automatico con filtro e, se necessario, altro. Aggiornamento software del cambio, sembra che ci siano almeno due versioni più recenti disponibili.
Farò un controllo e, dopo la visita in officina, sicuramente farò un'altra scansione dell'auto.
Vi ringraziamo ancora una volta per il vostro aiuto.
Cordiali saluti da Monaco!
| Descrizione: |
| [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
|
![[Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica.](images/icon_clip.gif) Scarica |
| Nome file: |
LOG-02-307-31B.CSV |
| Dimensione file: |
70.99 KB |
| Scaricato: |
1082 volte |
| Descrizione: |
| [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
|
![[Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica.](images/icon_clip.gif) Scarica |
| Nome file: |
LOG-02-013-005-006.CSV |
| Dimensione file: |
47.71 KB |
| Scaricato: |
787 volte |
1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
Supporto Premium
|
20-06-2016, 22:06 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao a tutti!
Integrazione: i gateway di comunicazione (GKB) sono NAT.
Guardando il RLF (..., si sarebbe potuto controllare prima, no?  ), si nota che questo cambio automatico "0AM" ha DUE TIPO DI riempimenti di olio diversi.
Innanzitutto, c'è l'olio del cambio normale, che può essere scaricato tramite una vite di scarico e poi rabboccato tramite il coperchio della leva del cambio (che deve essere smontato) con una quantità precisa di 1,7 litri.
Non è possibile determinare il livello dell'olio, a meno che non si esegua un cambio d'olio e si raccolga l'olio vecchio, che a sua volta non può essere riutilizzato.
Ora le cose diventano più interessanti, oppure più tristi:
Inoltre, c'è un riempimento di olio idraulico nella meccatronica, ovvero nella zona che probabilmente è di interesse in questo articolo.
Ecco il testo da tradurre:
"Die Sonne scheint hell, der Himmel ist blau und die Vögel singen. Es ist ein wunderschöner Tag, um spazieren zu gehen oder ein Picknick im Park zu machen. Die Kinder spielen fröhlich im Sandkasten, während die Eltern entspannt auf einer Bank sitzen und sich unterhalten. Der Duft von frisch gebackenem Brot liegt in der Luft. Es ist ein Moment der Ruhe und des Glücks." La nuova meccatronica viene fornita con la quantità corretta di olio, e le resi devono essere spediti asciutti.
Di conseguenza, in questo contesto non vengono eseguite operazioni di sostituzione dei filtri, controllo o sostituzione dell'olio.
Der in div. Nel cambio DSG in questione, il filtro dell'olio di cui si parla nelle immagini e nei video non è presente.
Vediamo cosa dice l'officina.
Cordiali saluti da Monaco!
1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
dieselschrauber Administrator


Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 18003 Karma: +784 / -0 Località: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
20-06-2016, 22:28 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Traduzione in corso... |
|
[Traduzione in corso...] 
|
|
| Torna su |
Profilo MP WWW Garage |
 |
matthiasTDI96 Profi-Schrauber

Iscritto il: 27/02/2003 Messaggi: 5886 Karma: +251 / -0
Supporto Premium
|
21-06-2016, 7:25 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Nel caso del cambio DSG a 6 marce, l'accesso al filtro è possibile perché sono presenti frizioni a bagno d'olio. Anche il cambio dell'olio mi ha interessato (non ho molta esperienza con i cambi). La vite di riempimento è anche la vite di scarico. Dietro questa vite c'è un tubicino di plastica avvitato. Anche questo deve essere rimosso, in modo che l'olio usato possa uscire dal cambio. Successivamente, l'olio nuovo viene reintrodotto, riempiendo così il cambio. Successivamente, a motore acceso e alla temperatura di esercizio, il tubicino indica praticamente il livello del liquido.
Per quanto ne so, nel caso del cambio a 7 marce, non è possibile svuotare e rabboccare il circuito idraulico finché il cambio è collegato al motore... ecco perché si parla di riempimenti a vita. Comunque, si potrebbe cambiare l'olio del cambio, ma nel tuo caso questo probabilmente non porterà alcun miglioramento... quindi, molto probabilmente, dovrai fare qualche lavoro di riparazione.
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
Supporto Premium
|
21-06-2016, 15:38 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao a tutti!
AH!
Ho trovato qualcosa che indica che è possibile effettuare il cambio dell'olio nella centralina elettronica.
http://www.automatik-getriebe-berlin.de/automatikgetriebefaupel/getriebe/oelkDSG0AM.pdf
Cordiali saluti da Monaco!
1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
LZ Blaumann

Iscritto il: 01/09/2003 Messaggi: 218 Karma: +6 / -0 Località: .at-Klbg.
Supporto Premium
|
21-06-2016, 19:27 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Bingo, e anche i prussiani!
Vale la pena provare, un nuovo sistema di meccatronica costa circa 2.000 euro! Costruisci subito diversi imbuti e collegali con dei tubi di prolunga. 
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
Supporto Premium
|
28-06-2016, 2:15 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao a tutti!
Sì, i prezzi... Ma potrebbe andare anche peggio  .
Prima di tutto, desidero ringraziarvi ancora una volta per i preziosi consigli - non posso che ringraziarvi abbastanza!
Breve aggiornamento sullo stato dei lavori:
Mercoledì scorso siamo stati insieme in una filiale situata a nord della famosa catena di fast food monchense "VAG". L'insegna esterna recitava "Skoda" e l'auto era stata acquistata nuova.
La mia amica inizialmente non voleva, perché aveva sviluppato delle allergie nei confronti dell'associazione, ma poi ha accettato dopo aver ascoltato le mie argomentazioni.
Ecco la traduzione:
Beh, il personale del bar era assolutamente scortese, hanno decisamente meno rispetto e probabilmente anche meno cultura rispetto al personale del McKotz al bancone. *pensando ad alta voce*
Il problema è stato brevemente esposto e preso atto con indifferenza. Naturalmente, avevo con me la stampa del VCDS, o l'autoscansione, per cercare di individuare il problema nel modo più preciso possibile.
I documenti sono stati messi da parte con le parole: "...non mi interessa..." (testo originale!!!), e da quel momento non è stato più possibile avere una conversazione normale con la persona interessata.
Vorrei sapere se nel manuale di riparazione attuale (RLF) è descritta una procedura per la sostituzione dell'olio della centralina elettronica, e inoltre, se nel caso in cui non sia presente tale procedura, effettuerebbero comunque la sostituzione dell'olio idraulico su richiesta del cliente.
Come previsto, non volle consultare il manuale di manutenzione e continuò ad affermare che, se non fosse descritto in quel modo nel manuale, non avrebbero effettuato nemmeno il cambio dell'olio. Anche se il cliente lo desiderasse comunque!
Apparentemente, molto più importante per il signore era l'accettazione, già firmata, dell'ordine di riparazione, e la sua richiesta di sapere se l'auto potesse essere lavata, se ci fossero oggetti di valore al suo interno, ecc.
È necessario effettuare sicuramente una ricerca di errori (eventualmente guidata) e poi vedremo cosa fare.
Alla mia domanda, mi è stato risposto: "Potrebbe costare circa 200 euro!".
 ...e qui, in questo punto, ancora una volta, il mio motivo principale per usare VCDS
Quindi, basta collegare il dispositivo una volta e fare una faccia stupida, il costo è di circa 200 euro. Certo, ecco la traduzione:
Senza suddivisioni!
(Anche io ho avuto esperienze dirette con un aggiornamento del sistema di gestione della tesoreria (MStG) del modello T5: 5 minuti di clic, 1 ora di attesa, senza intervento del personale: 130 euro!) Neija...)
Venerdì, poi, la telefonata. Informazione: la meccatronica è guasta.
Ma davvero?! Incredibile
Non avrebbero mai potuto immaginare una cosa del genere... (ma perché non cade un fulmine quando si fanno certe affermazioni?!!)
Si cercherà di presentare una richiesta di cortesia per il veicolo; si attende una risposta e l'auto dovrà rimanere lì per tutto il fine settimana.
Presunta risposta di Skoda: 100% ricambi, 0% manodopera.
Ok, il mio consiglio: fai come ti senti.
Oggi ha ripreso la sua Octavia, non le è stata fornita alcuna ricevuta e non ha dovuto pagare nulla, almeno per il momento, e durante il viaggio di ritorno ha riscontrato, come al solito, dei piccoli problemi intermittenti.
Non si sa se sia stato fatto qualcosa effettivamente o se sia stata semplicemente saltata la fase di apprendimento. Non ancora!
A causa della mancanza di nuove o diverse segnalazioni di difetti nel comportamento di guida,  propendo quasi per la prima ipotesi.
Quando sarò di nuovo in zona, farò un'altra scansione dell'auto e vi terrò aggiornati.
Cordiali saluti da Monaco!
1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
dieselschrauber Administrator


Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 18003 Karma: +784 / -0 Località: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
28-06-2016, 9:32 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Mi ricorda un po' la frase: "Signor Kaufmann, abbiamo riparato la sua auto." - 3° tentativo e la spia di errore si accende 50 metri dopo aver lasciato... 
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP WWW Garage |
 |
matthiasTDI96 Profi-Schrauber

Iscritto il: 27/02/2003 Messaggi: 5886 Karma: +251 / -0
Supporto Premium
|
28-06-2016, 9:45 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
"Auto muss übers Wochenende dableiben" suona più come un'emergenza in ospedale e reparti vuoti  . Invece, nessuna fattura con probabilmente nessun lavoro rappresenterebbe una correlazione piuttosto positiva. Normalmente, per loro, non c'è correlazione tra nessun lavoro e una fattura alta, e forse anche più errori rispetto a prima. Sicuramente hai segnato in qualche modo la vite di ingresso dell'olio prima,  .
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
Supporto Premium
|
28-06-2016, 14:54 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao a tutti!
Sì,  non solo il signor Kaufmann ha avuto una sensazione di déjà vu, e la mia amica ha subito detto, dopo l'acquisto del veicolo: "Ora capisci perché non mi piace venire qui!!"
Come nota aggiuntiva, è importante precisare che il chilometraggio indicato sul contachilometri è cambiato di esattamente ZERO chilometri prima e dopo la riparazione.
(devo ricontrollare se l'auto era ancora nello stesso posto in cui l'aveva parcheggiata  ).
Generalmente, preferisco non lavorare sui motori di auto che non sono mie, e ancora meno su quelle di persone che conosco o di amici, per motivi  .
In questo caso, non volevo peggiorare ulteriormente la situazione e, assolutamente, non volevo compromettere la possibilità di ricevere una soluzione favorevole.
Per questo motivo, finora non ho smontato né etichettato nulla.
Io riferirò
Cordiali saluti da Monaco!
1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
DieselBär30x Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/01/2008 Messaggi: 3563 Karma: +101 / -0 Località: München & Passau
Supporto Premium
dieselschrauber, olli, Roger, matthiasTDI96, LZ e ad altri 3 piace questo. |
28-06-2016, 23:03 Oggetto: [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
Cita |
|
Ciao a tutti!
Ed ecco la grande rivelazione del caso:
LZ ha scritto: | | La protezione contro il gioco significa che c'è sempre una pressione di sistema che prevale per mantenere i due pistoni in un punto definito. Nel blocco della meccatronica, è presente un serbatoio di pressione, ma | questo non è sufficiente per un tempo indefinito.
Esattamente!
Stasera mi sono preso ancora un po' di tempo per esaminare attentamente l'Octavia.
La meccatronica è un campo di studio nuovo o, per essere più precisi, di recente sviluppo.
Mi risparmio di ripetere la scansione dell'auto, ma il numero di serie dei componenti hardware è identico, mentre il numero di serie del software è cambiato in: 0AM 300 058 Q. Il livello del software è ora: (431) 6203, e, ovviamente, è presente un codice WSC diverso.
Comunque, ho controllato l'ID esteso: "Mechatronik" è del 11.2015 ed è stato programmato finora due volte.
Quindi, contrariamente alle prime ipotesi, è stata effettivamente sostituita!
Non so come funzioni la procedura di apprendimento con 0 km  , ma non è necessario sapere tutto fino all'eccesso  .
La cosa interessante inizia davvero ora, con il nuovo sistema di gestione.
Nella registrazione allegata, è chiaramente visibile, attraverso una rappresentazione grafica, che la pompa idraulica è stata in funzione CONTINUAMENTE, senza interruzioni. A causa della mia inesperienza, ho ritenuto questo comportamento anomalo e, inoltre, i valori di velocità desiderata e reale indicati dai sistemi di monitoraggio suggerivano una regolazione continua, e non una semplice "gestione".
Nel SSP n. 390, pagina 40, in alto, si fa notare, in un'unica frase subordinata, che la pompa idraulica viene accesa e spenta in base alla pressione, secondo quanto previsto dalla legge sul gettito fiscale (GeStG).
Ok, anche qui non mi sono fatto troppe idee, dato che in un documento di sintesi di solito non si entra mai nei dettagli reali, ma si descrivono solo le cose in modo schematico. Casualmente, nel documento SSP, la quantità di riempimento per la sezione di meccatronica è indicata in modo contraddittorio, sia come 1,1L che come 1,0L. ...quindi, più o meno, va bene così  .
In realtà, la pompa idraulica funziona a una SOLA velocità di 2.200 giri al minuto e viene attivata o disattivata in base alla pressione.
(in realtà, si tratta di un passo indietro dal punto di vista tecnico, utilizzando un motore a corrente alternata trifase che comunque deve essere alimentato tramite un inverter di frequenza [circuito], ma io non ho studiato... sapete già  ).
Anche qui, la pressione di 1 bar è indicata come pressione massima probabile (la SSP indica 70 bar...), con un valore fisso. La pressione "Druck 2", invece, sembra rappresentare la pressione minima e viene definita in modo variabile in base al GeStG (a seconda della pressione di accoppiamento/situazione di carico necessaria?), ma mai inferiore a 42 bar.
Nel primo ciclo di prova, queste pressioni di 42 bar sono state in alcuni casi inferiori alla pressione effettiva, e difficilmente si sono raggiunte valori superiori a 45 bar, nonostante la pompa idraulica fosse in funzione CONTINUA! La corrente elettrica era molto meno potente rispetto ad oggi...
Ora, con la nuova meccatronica, la pompa idraulica si avvia solo per un BREVE periodo, raggiunge la pressione massima e poi viene disattivata completamente per circa 10-30 secondi: la velocità impostata e quella effettiva sono entrambe a ZERO.
La pressione interna diminuisce, più o meno lentamente, verso il valore "pressione 2", il che a sua volta provoca brevi attivazioni (circa 1-2 secondi) della pompa.
Considerazioni su questo caso:
O oppure, il livello dell'olio nel sistema meccatronico era troppo basso, causando l'aspirazione di aria dalla pompa (il che spiegherebbe il funzionamento continuo e la minore assorbimento di corrente!), oppure c'era una perdita in un componente del circuito idraulico, come una valvola, un cilindro, una guarnizione o una membrana.
Si dovrà morire ignoranti, anche qui, nonostante la filosofia  .
La terrò presente e ogni tanto, a intervalli di qualche mese, prenderò l'auto per un giro di prova, in modo da poter documentare eventuali segni di usura.
Informazioni provenienti da altri siti web come MotorBlöd & Co.:
Tutte sciocchezze e chiacchiere da persone che vogliono sembrare qualcun altro!!!
...e io avevo letto davvero molto, molto, molto a riguardo, perché la mia amica è una persona veramente gentile e ne vale la pena  .
Nessun articolo pubblicato da HalbSchlaubie descrive in modo definitivo l'accensione e lo spegnimento della pompa idraulica, né la diminuzione continua della pressione nel tempo durante il funzionamento, in relazione al controllo della pompa idraulica. Era sempre così: si parlava solo di "...deve controllare...", "la pressione deve essere di almeno 45 bar...", "*bla bla*" e questo è ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO!
Corretto: La pressione si mantiene SEMPRE!!! nell'intervallo di 42-60 bar, con picchi occasionali, e può essere richiesta in modo specifico e temporaneo da parte del Gestore di Sistema di Trasmissione (GeStG), inoltre viene SEMPRE!!! portata a 60 bar, dato che è presente un serbatoio di pressione.
 In definitiva, per l'analisi dei guasti, è determinante quale pressione massima viene raggiunta (VALORE IDEALE: 60 bar! e nient'altro!!), quanto tempo impiega, con la pompa spenta, a superare la pressione minima (in questo caso, approssimativamente 20-30 secondi, a seconda delle esigenze di commutazione), e, non da ultimo, il fatto che la pompa venga azionata solo per periodi molto brevi.
Più a lungo questa pompa idraulica deve funzionare sotto pressione, maggiore è il problema che si verifica nel cambio automatico a doppia frizione (DSG).
Come riferimento, nel documento allegato è presente il log a cui si fa riferimento. Avessi avuto una simile informazione prima, ... esatto
E, ultimo ma non meno importante, un ringraziamento ancora più sentito al nostro QuotenÖsi LiZ, che con il suo consiglio aveva perfettamente ragione! (non posso dare più di un pollice in su, mi dispiace  ).
Perché VAG abbia optato per la "protezione anticopia" nonostante la presenza di messaggi di errore numerosi e dettagliati, è una domanda a cui probabilmente non avremo mai risposta, ma vabbè...
Forse per cercare di dissuadere persone come me.
"Spielschutz" viene descritto in alcuni forum online di utenti Volkswagen (VAG) in lingua inglese come "play protection", ad esempio, e si riferisce all'alzarsi e abbassarsi costanti dei finestrini, che costituisce una sorta di "protezione da sovraccarico" (causata da un utente imprudente e/o da un guasto!).
Ecco perché c'è un grande piano e... All'inizio, mi sentivo disorientato nel leggere qualcosa del genere nella legge sulla protezione dei dati (DSG-StG).
Grazie ancora a tutti  .
Se dovessero sorgere novità significative, vi aggiornerò qui.
Cordiali saluti da Monaco!
MODIFICA: Numero di traccia SW-T, stato SW, registro.
| Descrizione: |
| [Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica. |
|
![[Risolto] Skoda Octavia, errore DSG P17BF, protezione antifurto idraulica.](images/icon_clip.gif) Scarica |
| Nome file: |
LOG-02-138-307-31B.CSV |
| Dimensione file: |
214.84 KB |
| Scaricato: |
471 volte |
1. S.verlängerung: Audi A4 Avant quattro, 1,9 TDi MKB: AFN, BJ98, Vollausstattung, +VP1L
2. Moped BMW K1200RS, 130 PS, BJ98, Vollausst.
3. T5 1,9 TDI PD (AXC), BJ04 - nur Ärger!
Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
|
|
| Torna su |
Profilo MP |
 |
|