Sistemi di alimentazione del Golf 1 GTD: procedura di svuotamento

Ciao a tutti.

Guido un Golf 1 GTD e ha il seguente problema.

La partenza del golf è stata un po' lenta, quindi ho controllato e corretto l'avviamento. Quando poi, come al solito, ho cercato di sfiato il sistema del carburante, purtroppo non ha funzionato, a causa della batteria troppo debole. Quindi, ho ricaricato la batteria e ho riprovato. Ancora senza successo. Ho ricaricato di nuovo la batteria e ho fatto partire qualcuno per vedere cosa stava succedendo nel vano motore. Quindi, ho seguito le bolle d'aria nel tubo di alimentazione e mi sono accorto che le bolle tornavano sempre verso il filtro del carburante e rimanevano al centro del tubo. Allora ho pensato: "lasciando girare più a lungo potrebbe funzionare". Quindi, ho fatto così, finché la batteria ha iniziato a scaricarsi. Le bolle d'aria erano quasi tutte sparite, ma quando non si è più girato, le bolle di nuovo sono riempite. Dalla pompa del carburante, ora torna a fluire il carburante e di nuovo c'è pressione nella linea. Adesso mi sono chiesto se potrebbe essere che la linea del carburante sia ostruita da qualche parte e che la pompa aspiri quasi un vuoto, per questo non riesco a svuotarla. Oppure, è semplicemente la batteria troppo debole e non riesco a girare abbastanza a lungo? Ho già fatto diverse volte la procedura di sfiato e regolazione della pompa, ma questa volta sembra esserci un problema con il "verme".

Spero che qualcuno abbia un consiglio.

Se avessero bisogno di maggiori dettagli, non esitano a chiedere.

Saluti, Willi.

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Hallo!

Ich würde das grundsätzlich garnicht so machen. Das ist eine unnütze Belastungsprobe für Batterie, Anlasser und ESP.

Du kannst mit ganz sauberen Diesel und sauberen Gefäss /Trichter, Spritze oder so die ESP anfüllen. Zur Rücklaufverschraubung hinein. Randvoll machen, zuschrauben, dann startet der Motor sofort.
Dann sehen, was passiert.

Noch besser wäre es, wenn Du eine Saugpumpe hast oder besorgen / ausleihen kannst. Heizungsbauer müssten sowas haben zum Anfüllen der Ölleitungen. Oder es gibt auch solche Handpumpen zum Umfüllen von Flüssigkeiten.
Damit kann man an den Rücklauf der Pumpe gehen, und den Diesel vom Tank durch den Filter hindurch und durch die ESP saugen.
Damit hat man erstmal einwandfrei schnell sauber und schonend entlüftet und findet auch Leckagen.

An den Kraftstofffiltern sind dir ja die Problemstellen bekannt, nehme ich an. (Knackfrosch, Anschlüsse, Wasserablauf gerissen, durchgerostet)

[Traduzione in corso...]

Ich habe eine Gummi Handpumpe zum Entlüften zuhause.

Klemme ich temporär in die Zulaufleitung vor der ESP und pumpe dann bis alles voll ist, kurz laufen lassen und das Ding wieder raus.

Ist bei vielen älteren Diesel aus Frankreich serienmäßig verbaut.

In deinem Falle ist es sinnvoll während des Startvorgangs an den Düsen zu entlüften.

[Traduzione in corso...]

Wenn die Einspritzdüsen leer gelaufen sind, die entsprechenden Überwurfmuttern beim Orgeln gelöst lassen bis Diesel austritt.

Sonst kann Du u.U. lange leiern und eher den Anlasser Deines Oldies verglühen...

Viele Grüsse, Rainer

Innanzitutto, grazie per la rapida risposta. Quindi, il filtro del carburante, insieme alle relative connessioni, possono essere esclusi, dato che tutto è stato rifatto circa sei mesi fa. Le idee di pre-compilazione, ecc., sono ovviamente ottime e mi sento davvero stupido per non essermene accorto da solo...

Quando ho provato l'ultima volta a svuotare, ho allentato i raccordi degli iniettori. Dalla prima (ovvero la 4a - quella più a destra) iniettore è uscito del diesel. Poi ho stretto il dado e basta. Da non è uscito diesel dagli altri.

Sto provando a fare una procedura con vuoto. Ho una pompa per vuoto manuale che posso usare per svuotare i freni. Quindi, costruirò un adattatore e lo collegherò al tubo di ritorno per vedere cosa succede. Ti farò sapere come procede.

Grazie ancora per i preziosi suggerimenti.

[Traduzione in corso...]

Wenn Du nur den Förderbeginn geprüft hast, dann hast Du lediglich zum Einsetzen der Meßuhr die Verschlußschraube herausgenommen. Danach war ein neuer Dichtring fällig, den Du sicher eingesetzt hast.
Normalerweise springt der Motor danach mit Entlüftung des Hochdruckteils fast sofort an. Die Pumpe läuft nicht leer.
Was wurde sonst noch gemacht?
hg
Herbert

[Traduzione in corso...]

Hallo!
Mal abweichend von der Fragestellung:
Ich selbst hab noch nie einen Turbodiesel in einem Golf 1 gesehen, wo ich sicher davon ausgehen kann, dass es der Originalmotor war.
Nachträgliche Umbauten schon.
Lt. Wikipedia gibt es das schon, ab 1982. MKB wäre dann CY.
Hast Du so einen, mit Originalmotor?

Ich frage nur deshalb, weil ich techn. Interesse habe,
und selbst auch Golf 1 Diesel, Golf 2 GTD und T3 Turbodiesel hatte.

Ist ja toll, bei solchen Fragen fühlt man sich gleich 20 Jahre jünger!

[Traduzione in corso...]

Und gleich noch mal zur Ursprungsfrage:
Du schriebst ja, der Golf lief etwas bescheiden:
Der Förderbeginn der ESP ändert sich eingentlich nur mit der Abnutzung des ZR-Triebes, das merkt man aber eigentlich nicht. Und nicht so schnell. Wenn das einmal richtig eingestellt ist, bleibt es auch für die ZR-Lebensdauer so halbwegs.
Bitte bedenke auch, dass es daran liegen kann, dass er Luft in der Kraftstoffversorgung einsaugen kann.
Die Dieselleitungen zum Tank sind ja glaub ich aus Stahl, die können durchrosten. Eine feuchte Stelle wird da zu sehen sein, aber richtig tropfen muss es nicht unbedingt. Und trotzdem kann Luft eingesogen werden.

Die Golf 1 hatten Blechtanks, wie das mit der Dieselansaugung da genau funktionier weiss ich leider nicht mehr, aber bei den Benzinern war da ein Ansaugsieb drin, was manchmal durch Rost verstopft ist. Auch das mal grob im Hinterkopf behalten, für den Fall, dass es garnicht weitergeht. Wenn die ESP saugt, und vom Tank nicht genug nachkommen kann, tun sich auch gern mal andere Lecks auf, so die Verbindung Gummischläuche auf den Stahlrohren oder sowas.

Undichtigkeiten an der Einspritzpumpe wirst du sehen, wenn etwas tropft. Es gibt da einige Möglichkeiten für Leckagen, die dann ehr zu Startproblemen führen, wenn der Motor länger abgestellt war. Aber wenn er einmal läuft, sollte er richtig laufen. Weil in der ESP überwiegend Überdruck ist, und der Kraftstoff ehr nach aussen gedrückt wird, als dass Luft eingesogen wird.

Na, ich bin aber doch recht zuversichtlich, dass die geballte Kompetenz hier aus dem Forum dir helfen kann, dein Problem zu lösen.

[Traduzione in corso...]

An Herbert: genau das ist ja das was mich wundert. Sonst nach dem Einstellen ging das immer ruck zuck. Das einzige mal als das länger gedauert hat war, als er die neue Pumpe spendiert bekommen hatte.

Das sich der Förderbeginn nicht verstellen kann ist mir bewusst. Ich hatte nur letztens den Zahnriemen unten wegen der Zwischenwelle und dann wohl beim ersten Einstellen nicht akkurat darauf geachtet. Dichtring ist neu und die Pumpe soweit dicht. Ich werde jetzt erstmal probieren mit Vakuum die Anlage luftfrei zu saugen und falls das nichts bringt werden die Leitungen zum Tank und der Tank an sich mal geprüft.

Zum Auto an sich: den Golf gab es damals als Turbo Diesel original, schimpft sich dann GTD. Leider kein Originaler, da die Karosse nicht mehr zu gebrauchen war. Jetzt steckt der Motor in einer Golf 1 Diesel Karosse.

Salve.

Allora, ho finalmente avuto tempo di lavorare sul mio progetto di primo anno, quindi ho provveduto a sbloccare il sistema di alimentazione. Tutti i tentativi di ventilazione sono stati eseguiti utilizzando una pompa a vuoto.

Ho iniziato con la linea di ritorno della pompa del carburante.
Quindi, ho inserito la linea di ritorno nel carburante e ho aspirato prima del filtro diesel. In qualche modo, però, non riuscivo mai a far uscire l'aria dalle linee di olio. Quindi, ho aperto il tappo sul primo iniettore nella parte posteriore, ho collegato una linea e l'ho immersa nel diesel, quindi ho aspirato dalla linea di ritorno. Così ho scoperto la verità.

Poi è stato tentato il lancio, senza successo...

Quindi ho scollegato le tubazioni del carburante dalle iniettori per verificare se effettivamente arrivava carburante, e infatti, solo l'iniettore più a destra (cilindro 4) riceveva il diesel. Tutti gli altri tubi rimangono asciutti.

Ha qualcuno di voi un'idea di cosa potrebbe essere? So, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so,

Successivamente, verificherò se ho commesso un errore nell'impostazione della data di inizio.

Buona serata a tutti e vi ringrazio in anticipo per il vostro aiuto.

Saluti a Willi

[Traduzione in corso...]

Hallo Willi,

entweder ist die Einspritzpumpe nicht richtig mit Kraftstoff gefüllt, die Förderpumpe in der ESP defekt oder die Federn am Pumpenkolben gebrochen. Kraftstoff muss beim Startversuch an allen 4 Einspritzleitungen austreten, nicht nur an einer.

Viele Grüsse, Rainer

[Traduzione in corso...]

Mit Unterdruck entlüften wird das jetzt nix mehr, du musst jetzt aktiv mit Druck entlüften, ich hänge da eine Gummibalgpumpe dazwischen und pumpe dann das Diesel durch das ganze System, wenn es richtig schwer zu pumpen geht noch einmal mal mehr und dann starten, während des Orgelns die Düsenverschraubungen lösen und dort die restliche Luft rauslassen

[Traduzione in corso...]

Wenn der Motor auch nach der klassischen Entlüftungsmethode - Unterdruck an der Rücklaufleitung - nicht anspringt, bleiben eigentlich nur drei Möglichkeiten
- Abschaltventil öffnet nicht;
- Einspritzzeitpunkt stark verstellt;
- ESP baut keinen Druck auf, zu wenig Hochdruck.
Mit Druck saugseitig zu entlüften, preßt nur Luftblasen in Taschen zusammen. Mit Unterdruck ablaufseitig zu entlüften, ist die die werksseitig empfohlene und sinnvollere Methode.
Die Rücklaufanschlüsse der einzelnen Düsen und der Anschluß der ESP hängen zusammen.
hg
Herbert

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Die Frage ist doch ob der Unterdurck ausreicht

Ich pumpe den Diesel durch Filter in Pumpe und wieder zurück, da werden keine Luftblasen zusammengedrückt sondern in Richtung Tank gepumpt.

Die Handpumpen bei alten Reiheneinspritzpumpen arbeiten auf die selbe Weise.