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Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C

 
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Messaggio08-08-2023, 18:19    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Ciao a tutti,

Guidiamo un modello Sharan 7N, codice motore CFGB, cambio automatico DSG, 170 cavalli, immatricolato nel 2012, con circa 230.000 km.

Durante i viaggi in camper, ho notato che la temperatura dell'olio sull'autostrada, a una velocità di 100 km/h con il cruise control e su strada pianeggiante, si aggira intorno ai 135°C. Anche lievi salite o vento contrario fanno sì che questa temperatura superi i 140°C. Queste salite o il vento sono così leggeri che il cambio automatico (DSG) rimane comunque nella marcia più alta (6). In sostanza, si tratta di pendenze davvero molto leggere. La temperatura dell'acqua, secondo l'indicatore, è di 90°C (registrata tra 90 e 100°C).
Il tutto in condizioni di temperature esterne intorno ai 20°C.

Abbiamo percorso circa 3500 km senza problemi, ma mi chiedo se temperature così elevate siano davvero sicure a lungo termine. Nei forum dedicati al T6 si legge di un limite massimo raccomandato di 125°C. A quella temperatura non riuscirei nemmeno a raggiungere i 70 km/h (in pianura e con temperature esterne miti).

Ciò che mi sorprende è che il veicolo ha, di fabbrica, uno scambiatore di calore olio/acqua. È davvero possibile che le temperature si discostino così tanto? C'è qualcosa di difettoso?

Secondo lo schema, lo scambiatore di calore olio-acqua è collegato a Elsa tramite un circuito separato dal blocco motore, che passa per il DSG, poi allo scambiatore di calore olio-acqua, quindi a una valvola/termostato a quattro vie e infine alla pompa dell'acqua. Sarebbe possibile regolare la portata in qualche punto di questo circuito?

Ho creato alcuni log, sia con che senza il caravan. Il log con il caravan è stato realizzato su un tratto pianeggiante con una leggera brezza a favore, quindi ho aumentato la velocità a 105 km/h.

- Viaggio in autostrada con camper: il vero problema. Temperatura dell'olio fino a 140°C.
- Strada statale "Log" + svolte con caravan: olio a 125°C.
- Avviamento a freddo solo per veicoli senza caravan.

Legenda:
Rosso = Temperatura dell'olio.
Giallo/arancione = le due temperature dell'acqua.
Viola = velocità.
Grigio = giri/numero di giri.
Blu = temperatura esterna.
Verde (se presente) = quantità di iniezione / consumo di carburante.

Cordiali saluti.
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Solo_(ohne-Wohnwagen)-LOG-ohne WoWa_01-IDE00021_&4.xlsx - Excel.png
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 Solo, ohne Wohnwagen, ab Kaltstart. Temperaturen passen zusammen.
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Solo_(ohne-Wohnwagen)-LOG-ohne WoWa_01-IDE00021_&4.xlsx - Excel.png


Landstraße_Wohnwagen_01-LOG-Öltemp_01-IDE00021_&5.xlsx.png
 Descrizione:
 Landstraße mit Wohnwagen: Öltemperatur bis 125°C
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Landstraße_Wohnwagen_01-LOG-Öltemp_01-IDE00021_&5.xlsx.png


Wohnwagen_Autobahn_2023-08-08 18_03_31-LOG-Öltemp_01-IDE00021_&7.xlsx - Excel.png
 Descrizione:
 Wohnwagen Autobahn: Öl dauerhaft 130 bis 140°C
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Wohnwagen_Autobahn_2023-08-08 18_03_31-LOG-Öltemp_01-IDE00021_&7.xlsx - Excel.png


LOG-Öltemp_01-IDE00021_&5.CSV
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 mit Wohnwagen auf Landstraße
mit Wohnwagen auf Landstraße
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LOG-Öltemp_01-IDE00021_&7.CSV
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 mit Wohnwagen auf Autobahn
mit Wohnwagen auf Autobahn
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LOG-01_ohneWoWa2_-IDE00021_&4.CSV
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 ohne WoWa nach 5min Pause.
ohne WoWa nach 5min Pause.
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LOG-ohne WoWa_01-IDE00021_&4.CSV
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 ohne WoWa ab Kaltstart
ohne WoWa ab Kaltstart
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Messaggio08-08-2023, 19:00    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Oggi un cliente mi ha chiamato; possiede una Galaxy con 115 CV e traina un caravan, riscontrando problemi simili. È riuscito a parlare solo della temperatura dell'acqua, perché non viene visualizzata la temperatura dell'olio. Probabilmente ha anche uno scambiatore di calore olio/acqua. Sospetto che l'olio stia surriscaldando l'acqua.

Per questo motivo sono curioso di conoscere eventuali proposte di soluzione.

Per il modello T5/6 esistono kit di conversione per utilizzare scambiatori di calore ad olio/aria.
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Messaggio08-08-2023, 19:51    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Installare un radiatore per l'olio: una soluzione che ha già aiutato le auto sportive come le GTI e altre da oltre 40 anni.
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Messaggio08-08-2023, 20:27    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Ciao Guste,
"Anche con il mio equipaggiamento, a una velocità di 100 km/h su strada pianeggiante, raggiungo una temperatura dell'olio di 110°. In montagna, sull'autostrada della Tauern, a quella stessa velocità, la temperatura può arrivare fino a 125°. Guardo semplicemente di non usare mai la marcia più alta con il caravan, al massimo la quinta, e in caso di necessità, riduco anche l'accelerazione per preservare il motore. Il livello dell'olio è sempre nella metà superiore."
Le alte temperature dell'olio dovrebbero manifestarsi nel tempo rimanente indicato sull'indicatore degli intervalli di manutenzione. Personalmente, prima del viaggio delle vacanze, con 24.000 km rimanenti, ho riscontrato un carico termico di 10.000 km. Ho guidato per circa tre quarti del percorso senza aria condizionata e per un quarto con.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri venga tradotto dal tedesco all'italiano.
Herbert.
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Messaggio09-08-2023, 22:26    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Citazione:
Installare un radiatore dell'olio, ha già aiutato le auto GTI e simili
40 anni fa.

icon_smile_thumb_up.gif icon_wink.gif ...... oppure, fare come Herbert.

Aggiornerei il sistema. Basta guardare cosa è successo con il modello T6 per capire...
LG, Onkel BM

*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**


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Messaggio10-08-2023, 10:57    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Grazie per i vostri commenti.

Anche se nessuno l'ha detto chiaramente, voi considerate tutte queste temperature come "normali" nello stato originale e non sospettate un difetto. Ho capito bene?

Per migliorare il raffreddamento, raccomandiamo l'installazione di un radiatore dell'olio supplementare.

Quello che mi sorprende è che ci sono molti camper Sharan con allestimento originale (OEM) e traino di rimorchi, ma non si leggono segnalazioni di guasti legati al surriscaldamento dell'olio.

La misurazione viene effettuata nel carter dell'olio, che si trova quindi in una zona relativamente più fredda del circuito dell'olio. Qualcuno sa a partire da quale temperatura l'unità di controllo del motore interverrebbe?

Dalle esperienze di viaggi degli anni passati, so che sulle strade di montagna con forti pendenze, a una temperatura dell'acqua di circa 120°C, l'aria condizionata viene disattivata. Tuttavia, non so se esistano anche delle limitazioni basate sulla temperatura dell'olio.

All'epoca, purtroppo, non ho controllato la temperatura dell'olio e non so a quanti gradi fosse arrivata. Dato che ora, anche guidando in modo molto più moderato, ho raggiunto temperature dell'olio fino a 147°C, sospetto di aver percorso tragitti con temperature dell'olio superiori ai 150°C in passato. Nonostante ciò, il sistema Longlife mi indica il cambio olio solo dopo circa 27-29.000 km.

Die Beobachtung aus diesem Jahr hat ergeben, dass 100km/h Autobahnfahrten das Wasser im 100°C Bereich lassen, während das Öl 130-140°C erreicht und überschreitet. In bergigem Gelände (auf und ab) ist das Öl eher im Bereich um 125°C während die Wassertemperatur bei stärkeren Anstiegen eher zügig hoch schnellt (wahrscheinlich fehlender Fahrtwind). Kurzum: Dauerhafte Lasten im mittleren Drehzahlbereich sorgen für hohe Öltemperaturen bei normal Wassertemperaturen. KL'utilizzo prolungato a pieno carico e ad alti regimi fa aumentare più rapidamente la temperatura dell'acqua rispetto alla temperatura dell'olio. --> Guidare in autostrada con un caravan è particolarmente dannoso per l'olio.

Cordiali saluti.
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Messaggio10-08-2023, 12:34    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Citazione:
Was mich wundert: Es sind ja viele Sharans mit OEM Setup mit Wohnwagen unterwegs. Man liest nichts über Defekte iVm überhitztem Öl.

Probabilmente il motore non si rompe subito per questo motivo. icon_cool.gif Si usura solo molto più velocemente.


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Messaggio10-08-2023, 19:25    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

guste100 ha scritto:
Qualcuno sa a partire da quale temperatura l'unità di controllo del motore interviene?
Guste
.



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Messaggio10-08-2023, 19:33    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

140/150 gradi Celsius?


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Messaggio10-08-2023, 20:05    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Kelvin sind´s nicht, Fahrenheit wohl auch nicht. Materie prime?
Nel sistema di infotainment, è possibile visualizzare la temperatura dell'olio in gradi Celsius anche durante la guida. Suppongo che anche Guste abbia utilizzato questa funzione.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri venga tradotto dal tedesco all'italiano.
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Messaggio10-08-2023, 22:34    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Va bene, sono gradi Celsius.


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Messaggio11-08-2023, 7:12    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

I valori sono espressi in gradi Celsius, mi è sfuggito di indicarlo.
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Messaggio11-08-2023, 8:31    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Grazie chili.

In altre parole, tra i 140 e i 150 °C, la centralina del motore limita linearmente la potenza dal 100% al 90%.

Suppongo che le percentuali si riferiscano alla quantità massima di iniezione, corretto? Ciò significa che anche a 150°C viene ridotta solo il 10% della quantità di iniezione e non ci sono ulteriori limitazioni al di sopra dei 150°C?

Sono sorpreso, perché al momento sto utilizzando solo circa il 50% della potenza disponibile, dato che viaggio in sesta marcia a circa 2000 giri/minuto. Semplicemente scalando le marce potrei ottenere molta più potenza. Ciò significa che anche il limite di temperatura di 150°C non ridurrebbe la mia velocità, ma al massimo mi porterebbe a utilizzare una marcia inferiore.

È interessante notare quanta fiducia Volkswagen riponga in quell'olio e quanto poco influiscano i circa 4.000 km percorsi con un caravan e le alte temperature dell'olio sull'intervallo di cambio olio.

Grazie per il vostro supporto!


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Messaggio11-08-2023, 12:18    Oggetto: Così Cita

Dovrebbe iniettare solo il 90% della quantità di carburante normalmente utilizzata; non ho controllato se ci sia una mappa aggiuntiva specifica per l'olio.
Certo, ecco la traduzione:

"Ci sono anche sensori per la temperatura dei gas di scarico, il carburante, la temperatura del liquido di raffreddamento e la temperatura dell'aria aspirata."

Registra tutte le temperature e il fattore di regolazione, così vedrai subito se c'è un limite. Per la temperatura dei gas di scarico, è sufficiente quella misurata prima del filtro antiparticolato (DPF).
VCDS


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Messaggio11-08-2023, 12:29    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Credo che questa centralina EDC17C46 non abbia altro di particolare.
Analizzando la temperatura dei gas di scarico, si nota che la programmazione non è ottimale.



begrenzung.jpg
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Messaggio11-08-2023, 13:46    Oggetto: Temperatura dell'olio costantemente superiore a 135°C con caravan, picco di 147°C Cita

Ciao.
La riduzione della quantità di iniezione ha senso anche a 2000 giri/min. Diminuisce la coppia, la potenza erogata e il calore prodotto. Se si guida in una marcia più bassa, i consumi aumentano leggermente (a proposito, con il mio modello non noto alcuna differenza tra la quinta e la sesta marcia), ma aumenta anche il flusso del liquido di raffreddamento e, di conseguenza, l'evacuazione del calore.
Scendere di marcia dovrebbe aiutare.
Domanda: Come e dove posso installare un radiatore dell'olio in un motore VW o Audi con tecnologia CR? Nel mio vano motore c'è così tanto spazio occupato che non so nemmeno dove potrei posizionare un sensore di pressione dell'olio per l'indicazione.
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