Perdita di potenza TDI 1.9 110 CV: cause e soluzioni

Ciao a tutti,


Nella newsgroup d.e.f.a., ho ricevuto il consiglio di rivolgermi qui per risolvere il mio problema.

Guido una Seat Toledo TDI del 2001 con motore TDI da 110 cavalli, senza sistema common rail.

Da qualche settimana, si verificano problemi strani, la cui connessione e causa non riesco a capire. Neanche in questo forum ho trovato post relativi a una perdita di prestazioni simile. In particolare, il problema del cruise control (vedi sotto) sembra non essere collegato.

Consultando un'officina (soprattutto quella locale, eccessivamente costosa e che mi ha già dato problemi con stime di manodopera parzialmente irragionevoli, un concessionario Seat a Wuppertal), temo che si proceda a una sostituzione indiscriminata e costosa di componenti del sistema di controllo e dei sensori del motore.

Pertanto, in questo post, vi chiedo di consigliarmi officine nella zona di Wuppertal, Düsseldorf, Ruhrgebiet, che vi siano sembrate competenti ed economiche nella gestione di problemi complessi relativi ai motori TDI, e di condividere le vostre ipotesi su come questi problemi potrebbero essere collegati e quale potrebbe essere il componente difettoso.

Se qualcuno volesse fare un giro di prova con me utilizzando il sistema VAGCom e risiedesse a Wuppertal o entro 80 km, e fosse disposto a ricevere un compenso adeguato, sarei ovviamente molto felice .

Ora, passiamo alla descrizione dei problemi:

- Difficoltà di avviamento occasionali e insolitamente pronunciate nell'intervallo di giri da 900 a 1500.
- Potente coppia motrice (come al solito) fino a 2700 giri/min.
- Tra i 2700 e i 3000 giri al minuto, si nota una diminuzione significativa della potenza.
- Improvvisamente, a oltre 3000 giri al minuto, il dispositivo ha ripreso a funzionare con potenza normale.
- L'indicatore del consumo di carburante, durante l'accelerazione in quinta marcia, non raggiunge più i valori di 13,x litri come in passato, ma si ferma a 11,x litri. Occasionalmente, però, quando si accelera a fondo, l'indicatore può oscillare tra i valori di 13,x e 11,x litri.
- La memoria degli errori è vuota.
- Il cruise control non si imposta più su velocità elevate. Su strada dritta, il cruise control funziona fino a circa 160/170 km/h, in salita meno, in discesa di più. Premendo l'acceleratore, si aggiungono sempre circa 30 km/h.
- La velocità massima viene normalmente raggiunta.
- Clima: nessuna differenza.
- Scollegare l'auto dalla batteria per 30 minuti non ha avuto alcun effetto (reset della centralina).

Saluti, Pioneer.

Ciao,

Ho avuto esattamente lo stesso problema con la mia auto AFN l'anno scorso. L'auto aveva circa 160.000 km. Una prova su strada con il concessionario non ha dato risultati. Anche la memoria degli errori era vuota.
Inoltre, il motore ha iniziato a perdere liquido di raffreddamento, e dovresti controllare anche questo. Quando le prestazioni sono continuate a diminuire, sono andato dalla mia officina meccanica di fiducia, ho fatto controllare la compressione, perché sospettavo una perdita nella guarnizione della testata, e indovinate un po'! Non era ancora un problema grave, ma è meglio prevenirlo.
Dopo la sostituzione della testata, il motore ha ripreso a funzionare meglio, ma non ancora correttamente. La sostituzione del sensore di massa d'aria ha infine ripristinato le prestazioni abituali.
Ecco, questo è quello che c'è da dire sull'argomento 'nel sistema di controllo non ci sono errori, quindi tutto è a posto'. Le persone che dicono questo, secondo me, non hanno molta conoscenza.

Ti auguro buona fortuna nella ricerca degli errori.
Stefan.

Ciao e grazie per la risposta rapida.

Anche se ero quasi sicuro che il problema non fosse la testata, l'ho controllata comunque. Il livello del liquido di raffreddamento non è cambiato di un millimetro da mesi, il motore è perfettamente pulito e non perde nemmeno una goccia d'olio. Inoltre, ha percorso solo 78.000 km.

LMM, è quella sorta di connettore che si inserisce nel tubo di aspirazione, proprio accanto alla scatola del filtro dell'aria?

Saluti, Pioneer.

Sì, esatto, questo è il misuratore di portata d'aria.

Smontalo, e spruzza un po' di detergente per freni sul filo interno.
Dopo, rimontare il tutto e non dimenticare di ricollegare il connettore. Altrimenti, le prestazioni saranno quelle di un motore SDI.

Potrebbe essere dovuto a questo. L'altro giorno ho fatto la stessa cosa su un'auto di un amico, dopo che anche per la mia auto (AFN) era stata la causa la settimana scorsa. Ora entrambe le auto funzionano di nuovo correttamente.


Saluti, Ralf.

Ciao,

Golfmann ha scritto:

Sì, esattamente, questo è il misuratore di portata d'aria. Smontalo

e spruzza un po' di detergente per freni sul piccolo filo interno }.
Sì, in caso di questi sintomi, è assolutamente necessario controllare i valori del sensore di massa d'aria dell'aspirazione.

Negli articoli tecnici, troverai una tabella con i valori di riferimento e le condizioni di misurazione di diversi motori TDI. Con un sistema di diagnostica, puoi quindi verificare questi valori.
Quindi, o si utilizza un laptop e si costruisce un adattatore diagnostico (a riguardo esiste anche un articolo specializzato), oppure si effettua una prova su strada con un tester VAG.

Se hai la possibilità, sarebbe molto utile se potessi installare temporaneamente il sensore di massa d'aria di un motore identico e perfettamente funzionante (indicare il codice del motore!) per effettuare un test. L'operazione richiede solo 5 minuti.

Un altro consiglio: nei motori TDI più recenti, viene installato un sensore di massa d'aria a film caldo, che non utilizza un filo riscaldato per la misurazione, ma una superficie sensibile.
Tuttavia, una pulizia potrebbe risolvere il problema se i valori misurati sono instabili? In questo caso, sospetterei piuttosto problemi di contatto interni o nel cavo.
Ma prima verifichiamo se il problema è effettivamente dovuto al sensore di massa d'aria dell'albero motore (HFM).

Saluti, Rainer.

Pioneer1976 ha scritto:

- Difficoltà di avviamento occasionali e insolitamente forti nell'intervallo di giri da 900 a 1500 U/min. - Potente coppia motrice (come al solito) fino a 2700 giri/min. - Tra i 2700 e i 3000 giri al minuto, si nota una diminuzione significativa della potenza. - Improvvisamente, a oltre 3000 giri al minuto, il dispositivo ha ripreso a funzionare con potenza normale. - L'indicatore del consumo di carburante, durante l'accelerazione in quinta marcia, non raggiunge più i valori di 13,x litri come in passato, ma si ferma a 11,x litri. Tuttavia, occasionalmente, quando si accelera a fondo, può oscillare tra i valori di 13,x e 11,x litri. - La memoria degli errori è vuota. - Il cruise control non si imposta più su velocità elevate. Su strada dritta, il cruise control funziona fino a circa 160/170 km/h, in salita meno, in discesa di più. Premendo l'acceleratore, si aggiungono sempre circa 30 km/h. - La velocità massima viene normalmente raggiunta. - Clima: nessuna differenza. - Scollegare il veicolo dalla batteria per 30 minuti non ha avuto alcun effetto (reset della centralina)

.
Ciao.
per iniziare con l'ultimo punto: a quanto ci risulta, nessun centralina motore TDI ha un collegamento di alimentazione continua, quindi scollegare la batteria ha lo stesso effetto (o la mancanza di esso) di spegnere l'accensione .

Il misuratore di massa dell'aria potrebbe essere il colpevole, ma nella mia esperienza, quando si verificano sintomi simili, il sospetto si concentra sempre sulla regolazione della pressione di sovralimentazione.

Se il Gruppo Volkswagen avesse dotato ogni motore TDI, invece di una delle almeno 20 chilogrammi di materiale fonoassorbente, di un indicatore di pressione di sovralimentazione, centinaia o migliaia di casi simili potrebbero essere parzialmente diagnosticati con una sola occhiata durante la guida (pressione di sovralimentazione corretta o meno), senza dover collegare il dispositivo diagnostico 1551 e ottenere il grafico della pressione di sovralimentazione attraverso una complessa serie di processi elettronici.

Ma allora, le officine dovrebbero temere un'ondata di "stupide" domande da parte dei clienti riguardo al corretto andamento della pressione di sovralimentazione quando si accelera, e anche di clienti che, in caso di problemi, potrebbero interpretare correttamente le spie meglio dei "tecnici" stessi .
Inoltre, le officine verrebbero private della possibilità di effettuare diagnosi complesse e redditizie .

A questo punto, dovrebbe essere chiaro perché nessun motore TDI viene fornito di serie con un LDA .

Quindi, installa un sistema di diagnostica (LDA) e osservalo durante i prossimi problemi della tua auto: probabilmente ti costerà meno rispetto alla solita ricerca di guasti effettuata da un'officina VAG normale.

Grazie mille per tutte le risposte .

Dopo aver letto tutto quello che ho trovato finora, il sistema di controllo della velocità di crociera (tempomat) non sembra ancora combaciare con le altre informazioni. Perché il sistema di controllo della velocità di crociera non può essere impostato su velocità più elevate, se il problema è legato al sensore di massa d'aria (LMM) o alla regolazione della pressione di sovralimentazione?

A parte questo, mi sembra che la causa più probabile sia il sensore di massa dell'aria (LMM), perché se la pressione di sovralimentazione fosse troppo bassa, dovrebbe comunque essere iniettata la quantità massima di gasolio, il che causerebbe il fumo di scarico e, allo stesso tempo, il consumo istantaneo dovrebbe indicare valori normali. Oggi ho chiesto a un amico di seguirmi in auto e non ho notato fumo di scarico.

Questa è la mia interpretazione, in quanto persona non esperta, basata su ciò che ho letto finora. Questa interpretazione è corretta o errata?

E ancora: come si inserisce il cruise control in questo contesto?

Cercavo quindi un utente esperto nella zona del Ruhrgebiet, Düsseldorf o Colonia, che possedesse un dispositivo VAG-Com e che, in cambio di un compenso adeguato, potesse aiutarmi nella ricerca di eventuali problemi. Non desidero acquistare l'attrezzatura necessaria, né mi sento sicuro di eseguire io stesso la pulizia del sensore di massa d'aria o l'analisi dei risultati del test del motore.

Saluti, Pioneer.

Potrebbe essere che il sistema di controllo della velocità di crociera (tempomat) funzioni con un carico parziale e che, proprio in quel range, i valori del misuratore di massa d'aria (LMM) non siano corretti. Se si accelera a fondo, viene iniettato automaticamente più carburante, il che potrebbe compensare questa perdita di potenza?

Smontare il sensore di massa d'aria e spruzzargli del detergente per freni non è poi così difficile. Penso che non ci voglia molta esperienza per farlo.

Come ha già detto Rainer, farei un test su strada e confronterei i risultati con i valori di riferimento indicati in questa pagina.

Forse il problema è dovuto a un blocco nell'attuatore VTG, che viene azionato completamente solo a pieno carico. Se questo sistema rimane bloccato in quella posizione e non viene tirato più saldamente con la pressione negativa, il sistema di controllo della velocità di crociera (tempomat) risente di questo. A piena accelerazione, l'attuazione diventa più aggressiva e l'attuatore supera il punto di blocco.

Cosa ne pensate delle mie riflessioni?


Saluti, Ralf.

Pioneer1976 ha scritto:

Oltre a ciò, mi sembra che la causa più probabile sia il sensore di massa d'aria (LMM), perché con una pressione di sovralimentazione troppo bassa, dovrebbe comunque essere iniettata la quantità massima di gasolio, il che causerebbe fumo nero e, inoltre, il consumo istantaneo dovrebbe mostrare valori normali. Oggi ho chiesto a un amico di seguirmi in auto, e non ho notato fumo nero.

Ciao.

La tua conclusione riguardante il sensore di massa d'aria (LMM) è errata, perché con una pressione di sovralimentazione troppo bassa, viene aspirata anche meno aria, il che riduce il segnale del sensore LMM.
Il segnale LMM è uno dei criteri di limitazione per la quantità di iniezione -> in genere, non deve mai essere iniettato più carburante diesel di quanto possa essere bruciato "senza produrre fuliggine".

Se il tuo veicolo continua a emettere troppe emissioni di fumo, potrebbero esserci altre cause.
I classici sintomi di perdita di potenza e di fuliggine sono.
- una valvola EGR che non chiude correttamente.
- Perdite di liquido tra l'uscita del carico e il motore, spesso udibili attraverso rumori di sfiato quando il motore deve aspirare.

Nel tuning con marmitta sportiva, il motore può anche produrre fumo, ma di solito non perde contemporaneamente potenza.

Capisco, sembra che senza una prova su strada non si possa fare nulla. C'è qualcuno che ha VAG-Com e che potrebbe aiutarmi?

Ciao,

Ecco la traduzione:

"Scusa se faccio una domanda stupida: quanto tempo fa è stato sostituito il filtro del gasolio? Nel mio caso, aveva già causato sintomi simili, anche se questo non spiega il comportamento anomalo del cruise control."

Saluti, Uli.

Ciao, mi scuso, avevo dimenticato di menzionarlo. Anche la mia prima ipotesi era quella, e ho già fatto sostituire filtro del carburante e filtro dell'aria.

Saluti, Pioneer.

P.S.: Davvero nessuno che possa aiutarmi con un test drive utilizzando VAG-Com? Non voglio che sia gratuito...

Ciao,

Breve resoconto di alcuni giorni fa. La mia G4 AHF automatica...
Nelle ultime settimane, le prestazioni non sono state ottimali, soprattutto durante la partenza.
träge und wollte beim Kickdown nicht so richtig vom 3. in den 4.. Quando.
Quando ho alleggerito un po' l'acceleratore, lui ha aumentato la marcia e ha accelerato di nuovo.
beschleunigt - für mich eindeutig: kein Drehmoment. Ha fumato.
Neanche lui. Dato che ultimamente sono stato molto impegnato, ho avuto solo un momento per...
ho pulito il sensore di flusso d'aria (LMM): senza successo. Domenica scorsa ho provato a fare qualcosa di diverso.
Tempo - Collegare VAGCOM e, tra le altre cose, effettuare una prova su strada con registrazione dati.
Seconda marcia, accelerazione massima a 1500 giri/min, indicatore impostato a 3000 giri/min, e poi...
Più volte. Poi, successivamente, ho analizzato il file Excel comodamente a tavola.
e guarda: il flusso massico d'aria non ha superato i 710 - al di sotto del limite di tolleranza inferiore.
Secondo VW, 830! Domani stesso, monterò un nuovo sensore di massa d'aria.
Acquistato da un rivenditore di ricambi da tempo - Ritirato ieri - Pagato 190€ - Immediatamente.
montato - va come un fulmine!


Saluti.

Jürgen.

Ciao Jürgen,

Vengo da Senden, vicino a Münster. Ehm, Wuppertal, Düsseldorf... è un po' lontano. Forse si può trovare qualcuno che abiti più vicino.


Saluti,
arne

Suppongo che si riferisca a me, 'Jürgen'? Beh, Münster non è proprio dietro l'angolo, ma si può raggiungere in un'ora. Preferisco di gran lunga fare questo piuttosto che sprecare centinaia di euro in una delle officine incompetenti.

Avrei la possibilità di venire a Senden il prossimo venerdì e domenica. Possiamo parlarne meglio via email: [email protected].

Saluti, Pioneer.

Dopo aver procrastinato per settimane la riparazione, temendo costi elevati, ieri sono andato spontaneamente presso l'officina Seat di Solingen, chiamata Stamm, e ho descritto il mio problema.

'LMM, proceda con discrezione', è stata la risposta. Mi hanno detto che potevo aspettare 45 minuti, dopodiché la situazione si sarebbe risolta immediatamente.

Ora funziona di nuovo. Dopo la graduale perdita di prestazioni, e dopo l'improvviso 'aggiornamento', sembra che il motore abbia più potenza che mai...

Ma non capisco proprio perché il LMM potesse essere responsabile di tutti i sintomi. Qualcuno può spiegare come i seguenti punti si inseriscono in questo quadro?

Difficoltà di avviamento occasionali e insolitamente forti nell'intervallo di giri da 900 a 1500 U/min - perché occasionali? Ho sempre pensato che un sensore di massa dell'aria (MAF) difettoso fornisca valori che peggiorano gradualmente e non si comporti in modo improvviso.
- Potente erogazione (come al solito) fino a 2700 giri/min - perché?
- Tra i 2700 e i 3000 giri al minuto, si nota una diminuzione di potenza - perché questa diminuzione è così brusca e non uniforme?
- Improvvisamente, a più di 3000 giri al minuto, il sistema torna a funzionare normalmente. - perché?
- L'indicatore del consumo di carburante, di solito, durante l'accelerazione in quinta marcia, non raggiunge più i valori di 13,x litri come in passato, ma si ferma a 11,x litri. Tuttavia, occasionalmente, quando si accelera a fondo, può oscillare tra 13,x e 11,x litri. - perché questo comportamento discontinuo?
- Il cruise control non si imposta più su velocità elevate. Su strada dritta, il cruise control arriva fino a circa 160/170 km/h, in salita meno, in discesa di più. Con l'acceleratore si aggiungono sempre circa 30 km/h. - Questo non sembra affatto corretto, cosa c'entra il sistema di controllo del cruise control con tutto questo?!
- La velocità massima viene normalmente raggiunta. ok, ultimamente nemmeno più.

Saluti, Pioneer.
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