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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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04-12-2003, 14:34 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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modifica: diviso da https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=4590
gremlin
Ciao,
Gremlin ha perfettamente ragione. Il dispositivo IBM necessita di 16,8 volt, quindi non è sufficiente un semplice cavo di ricarica.
Esiste comunque un alimentatore per auto per questo dispositivo, ma costa più di 200 euro.
Avendo ricevuto l'inverter 12->230 in regalo, questa è la soluzione decisamente più semplice. Tuttavia, non capisco perché VAG-COM non funzioni più, perché sono abbastanza sicuro che l'inverter fornisca un'isolamento galvanico, e lo so essere così nel caso dell'alimentatore del portatile.
Einziger Grund kann sein, dass der Schutzleiter des Netzteils (dieses Notebook hat ein Netzteil mit dreipoligem Stecker) beim Betrieb am Inverter nicht "geerdet" ist, wobei ich auch da keinen wirklichen Zusammenhang sehe. Voi?
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 13-10-2026, 3:50.
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Gremlin Ospite
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04-12-2003, 18:37 Oggetto: Laptop in auto: consigli e soluzioni |
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Einziger Grund kann sein, dass der Schutzleiter des Netzteils (dieses Notebook hat ein Netzteil mit dreipoligem Stecker) beim Betrieb am Inverter nicht 'geerdet' ist, wobei ich auch da keinen wirklichen Zusammenhang sehe. Voi?
Jan
Sì...
Si chiama 'effetto massa' e 'scattering'.
ora hai due alimentatori switching in serie: da un lato il convertitore DC/AC, e dall'altro l'alimentatore del laptop, che è un convertitore AC/DC http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/party/ylsuper.gif.
Gli alimentatori switching emettono sempre qualche interferenza. Se il tuo alimentatore per laptop ha persino un connettore per la messa a terra, è un buon segno in questo senso.
Di solito, la terra e l'involucro sono collegati tramite condensatori, in modo che le interferenze ad alta frequenza possano essere scaricate a terra. Questo sistema non funziona più...
Potrebbe quindi capitare che si blocchino tra i convertitori.
I convertitori DC/AC sono progettati per carichi resistivi e induttivi. Tuttavia, un alimentatore switching rappresenta un carico capacitivo. Quasi tutti i convertitori DC/AC più semplici iniziano quindi a oscillare in modo incontrollato. Il mio vecchio UPS da 500VA (quando è collegato solo il computer) lo fa in circa 2 secondi. A quel punto, l'interruttore della presa di corrente inizia a lampeggiare come se fosse posseduto.
Prova a collegare un alimentatore a spina più grande con trasformatore.
Inoltre, il tuo laptop, rispetto all'auto, ha un potenziale completamente diverso... oppure no.
Dipende dagli adattatori utilizzati.
In questo caso, non dovresti avere problemi (a parte quelli già menzionati). Tuttavia, alcuni degli adattatori hanno una connessione di massa. Anche se in questi adattatori sono presenti sempre 100 Ohm, questo potrebbe essere sufficiente per causare interferenze. Per curiosità, prova a utilizzare un voltmetro ad alta impedenza e collegalo alla massa del veicolo e al pin 5 della porta COM. Potresti misurare valori che vanno da 0 a oltre 100 Volt.
Certo... e collega anche il polo di massa dell'alimentatore del laptop alla massa del veicolo.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 13-10-2026, 3:55.
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garth.brooks Ospite
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04-12-2003, 18:45 Oggetto: Guasto: Soluzioni e Risoluzione Problemi |
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Ciao,
Gli inverter sono dei veri e propri disturbi, è quasi impossibile telefonare o ascoltare la radio se ci si trova vicino a un inverter economico. Dato che le interfacce VAGCOM sono comunque molto sensibili e funzionano a volte meglio, a volte peggio, ritengo che questa possa essere la causa del problema.
Se il tuo dispositivo ha un isolamento galvanico (SOLO in questo caso!), allora prova ad acquistare tre batterie monouso (quelle alcaline hanno circa 16Ah).
Collegatele in serie e al sistema di alimentazione a 12 volt dell'auto, quindi collegate il tutto al notebook. A questo punto, dovrebbe ricaricarsi e funzionare correttamente. (12/13,8 V e 4,5 V = 15-18 Volt).
Visto che i prodotti monouso non sono così costosi nei supermercati come Aldi, Lidl e Penny, potrebbero essere una soluzione se non ne hai bisogno frequentemente.
Certo, dimmi pure il testo da tradurre.
Tradotto il 13-10-2026, 3:57.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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04-12-2003, 18:58 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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Ciao a tutti,
Vediamo se funziona, sto inviando questo messaggio tramite il mio telefono. Sto accedendo a dieselschrauber.de e al Wi-Fi dal mio Sharp Zaurus mentre sono seduto ad una conferenza...
Per quanto riguarda la soluzione con la batteria: mi sembra troppo rischiosa, perché la tensione non è stabile (13.8...14.4) e, inoltre, non è realmente stabilizzata. Inoltre, e questo è l'argomento decisivo, il mio adattatore non è elettricamente isolato.
La questione delle interferenze causate dall'inverter mi sembra logica, anche se sembra che il problema sia di natura elettrica, dato che il computer funziona.
L'idea di collegare il filo di terra dell'alimentatore a massa mi sembra sensata. La questione è solo se il filo di terra è collegato al secondario (lo verificherò), perché altrimenti ci sarebbero problemi con l'adattatore.
Ci sono altri pericoli da considerare, qualora il cavo di alimentazione non passasse attraverso la massa?
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 13-10-2026, 4:00.
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Gremlin Ospite
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04-12-2003, 19:19 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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L'idea di collegare il filo di terra dell'alimentatore a massa mi sembra sensata. La questione è solo se il filo di terra è collegato al secondario (lo verificherò), perché altrimenti ci sarebbero problemi con l'adattatore.
Ci sono altri pericoli da considerare, qualora il cavo di alimentazione non passasse attraverso la massa?
Ho Jeff's interface, che offre isolamento galvanico, ma il laptop è collegato direttamente alla rete di bordo tramite l'accendisigari, quindi c'è un problema con l'isolamento dei potenziali...
Il conduttore di protezione non è sicuramente collegato secondariamente a terra; sarebbe una cosa molto grave.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 13-10-2026, 4:01.
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eike Ospite
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04-12-2003, 20:13 Oggetto: Laptop in auto: consigli e soluzioni |
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modifica: diviso da https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=4590
gremlin
Ciao,
Gremlin ha perfettamente ragione. Il dispositivo IBM necessita di 16,8 volt, quindi non è sufficiente un semplice cavo di ricarica.
Esiste comunque un alimentatore per auto per questo dispositivo, ma costa più di 200 euro.
Jan
Ciao.
Dai un'occhiata a www.reichelt.de. Lì troverai alimentatori switching universali per notebook con 70 watt e una tensione di ingresso tra 11 e 14 volt. La tensione di uscita può essere regolata tra 15 e 24 volt. Questo dovrebbe essere ideale e costa solo 34,70 euro.
Saluti.
Eike.
Tradotto il 13-10-2026, 4:03.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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04-12-2003, 21:21 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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Ciao,
@Eike: Dovrebbe funzionare, è vero.
@ Gremlin : Proverò a risolvere il problema con la massa la prossima volta, magari potrebbe essere sufficiente. Non è un problema così grave da rendere l'apparecchio inutilizzabile, ma la connessione si interrompe molto rapidamente quando il motore è in funzione.
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 13-10-2026, 4:04.
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Bububaer Ospite
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04-12-2003, 21:31 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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Prova a inserire un trasformatore di isolamento tra il laptop e l'inverter.
Penso che funzionerà, ma non ne sono sicuro. Forse potresti provare tu stesso e pubblicare il risultato.
Saluti.
Bubu.
Tradotto il 13-10-2026, 4:05.
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Bertil Profi-Schrauber

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05-12-2003, 0:38 Oggetto: Laptop in auto: consigli e soluzioni |
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eike ha scritto: | Dai un'occhiata a www.reichelt.de. Lì ci sono alimentatori switching universali per notebook con 70 Watt e una tensione di ingresso tra 11 e 14 Volt. La tensione di uscita può essere regolata tra 15 e 24 Volt. Questo dovrebbe essere ideale e costa solo 34,70 EUR.
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Esattamente questo tipo di pezzo utilizzo per il mio portatile IBM e funziona perfettamente. L'ho acquistato online presso il negozio E-..Y e ho pagato 25 euro. Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Tradotto il 13-10-2026, 4:06.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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05-12-2003, 8:29 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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Ho anche quello di reichelt.de, ma non l'ho acquistato su e---y (avrei dovuto dare un'occhiata!). Funziona perfettamente anche sul mio vecchio portatile, che non è proprio un modello di ultima generazione. Puoi acquistarlo senza problemi e non devi fare alcuna modifica.
Tradotto il 13-10-2026, 4:07.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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05-12-2003, 9:33 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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Ciao,
Questi dispositivi hanno un isolamento galvanico tra il lato primario e il lato secondario? Il mio adattatore per auto non ha optoaccoppiatori, quindi potrebbe essere un problema.
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 13-10-2026, 4:07.
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Gremlin Ospite
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05-12-2003, 10:30 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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Ciao,
Questi dispositivi hanno un isolamento galvanico tra il lato primario e il lato secondario?
Non è strettamente necessario. Un piccolo aumento di tensione può essere ottenuto tramite l'utilizzo di induttanze.
Comunque, non riesco a trovare l'alimentatore indicato sopra sul sito di Reichelt... o sono io che non so cercare, oppure questa azienda, che si vanta di essere certificata, non vuole vendermi niente.
Di quelle persone, sinceramente, non mi importa più nulla. Stanno lì a sfruttare le loro posizioni e a confezionare semiconduttori come se fossero materiali sfusi, mettendoli in sacchetti di plastica!
Ciao Gremlin.
Tradotto il 13-10-2026, 4:09.
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Bertil Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 5628 Karma: +108 / -0
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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05-12-2003, 11:10 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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Ciao Bertil,
Sembra molto interessante! Devo vedere se invece di fare delle prove con i cavi di massa, posso semplicemente acquistare direttamente questo prodotto, perché i prezzi sembrano assolutamente ragionevoli e si risparmia un dispositivo che bisogna portare con sé.
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 13-10-2026, 4:10.
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garth.brooks Ospite
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05-12-2003, 12:34 Oggetto: Tensione variabile: cause ed effetti |
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Ciao Jan.
La fluttuazione della tensione non è un problema, a patto di rimanere entro certi limiti, poiché all'ingresso di alimentazione del notebook è presente un altro (step-down) regolatore di tensione. Questo è sicuro fino a 19 volt, ma sarebbe necessario fare delle prove per vedere fino a che punto si può scendere. Potresti anche aggiungere una cella in più e utilizzare un regolatore a bassa caduta di tensione per stabilizzare a 16,8 volt, ma secondo me non è necessario.
Poiché non c'è una separazione galvanica, questo ti aiuta solo per la ricarica della batteria.
Un trasformatore di isolamento non è una buona idea, perché l'inverter (di bassa qualità) genera praticamente una tensione rettangolare, e i trasformatori reagiscono a questo a causa dell'elevato contenuto di armoniche, producendo molto calore. Inoltre, il trasformatore è molto induttivo a vuoto e potrebbe danneggiare l'inverter. (Questo non vale per i convertitori di tensione sinusoidale, che comunque non presentano questo problema di interferenze).
Tradotto il 13-10-2026, 4:12.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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05-12-2003, 14:59 Oggetto: Laptop in auto: guida e consigli utili |
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Ciao,
e proprio per questo che è molto inefficiente. Infatti, si riempie dopo circa un'ora e poi dura solo 5 minuti  .
Pertanto, inizierò testando le varianti che prevedono l'isolamento galvanico.
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 13-10-2026, 4:13.
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