Richiamo relè 109: Guasto e rimedi

Buongiorno!

Ho notato quanto segue:
Ogni settimana, capita spesso che (soprattutto i nuovi utenti) in questo forum pongano domande su un errore misterioso.
Il motore si spegne improvvisamente durante la guida!!!
La soluzione arriva rapidamente: Relais 109...

Ho avuto lo stesso problema: una volta si è spento, poi per sei mesi niente, poi circa 1-2 volte al mese, ecc. Una volta si è spento durante un'operazione di sorpasso in autostrada.
Immaginate cosa accadrebbe se una situazione simile si verificasse su una strada a due corsie durante un sorpasso di un camion da 40 tonnellate... (in quel caso, ci sarebbero delle vittime).

Ecco la mia domanda: 1)
Perché non c'è mai stata una campagna di richiamo a causa di questo problema ???! (non c'è niente di peggio per un produttore automobilistico che il veicolo perda il controllo (pericolo imminente per i passeggeri e per gli altri utenti della strada)).
Ogni anno ci sono molte campagne di richiamo, ma la maggior parte (per quanto ne so) non ha un potenziale di pericolo paragonabile a quello del caso del modello 109.

Fino ad ora, pensavo che il modello 109 difettoso fosse stato venduto solo nei motori TDI della Lopez, e non anche nelle Golf 4?

Dal punto di vista giuridico (uno dei miei principali ambiti di studio è la responsabilità per prodotti difettosi e dei produttori), questo è piuttosto preoccupante...

Saluti.

Capernaum.

Mmm, cosa è più economico? Sostituire semplicemente il relè in officina o avviare una campagna di richiamo?

Nella mia Golf 4 ALH era installato anche questo relè economico e di bassa qualità, e durante i primi 160.000 km non mi ha mai dato problemi. Quindi, non può essere così grave o così raro.
E il problema con l'ultimo dispositivo Relais109 qui era probabilmente dovuto a un difetto nella centralina di ottimizzazione....http://www.cheesebuerger.de/smilies/schilder/39.gif

Es gibt 2 mögliche Philosophien. Eine davon ist zu seinen Fehlern zu stehen. VW wie auch BMW gehören zu den Verfechter der anderen. Leider.

Ho avuto un problema simile con un Passat 35i, dove anche il relè 109 era danneggiato. L'officina non è riuscita a individuare il guasto, perché a loro dire soffrivo di allucinazioni e l'errore non era riproducibile.
*ironia a parte* Come fa la Volkswagen a sapere che ci sono dei problemi, se i tecnici, cioè le officine, non conoscono nemmeno l'errore, tanto meno riescono a diagnosticarlo o a risolverlo! *ironia a parte*

Citazione:

Esistono 2 possibili filosofie. Una di queste è assumersi la responsabilità dei propri errori. Aziende come VW e BMW appartengono a coloro che sostengono l'altra

.



Nella mia esperienza, la versione 109 ha avuto problemi dopo circa 30.000 km, con interruzioni del funzionamento. Ho avuto circa 10 guasti durante l'inverno, con tentativi di riparazione in officina senza successo. Successivamente, il relè è stato sostituito in garanzia presso l'officina Audi.
Ecco, indovinate quale versione del motore 109 è stata installata... perché a circa 60.000 km, i problemi sono ricomparsi .
Finora (con il terzo motorino di avviamento), a 163.000 km, finalmente c'è pace.

Saluti, Rainer.

@julian: L'ultima 'problematica' del 109 mi ha fatto venire questa idea solo mentre facevo la doccia...
Sì, hai ragione, ma in quel caso sarebbe stato più intelligente installare semplicemente un componente affidabile in ogni veicolo interessato durante un controllo tecnico... e questo non è successo.
Quando ho contattato Bosch in passato con i miei prodotti (circa un anno fa), l'operatore ha controllato di nuovo e ha solo mormorato '109 '.

i@m3_bremse: La ID. Buzz è un vero e proprio fenomeno di massa, e faccio fatica a immaginare che VW/Audi non ne siano a conoscenza...


saluti

Esiste persino una direttiva interna di Audi su cosa fare con la versione "problematic" del motore 109: demolizione. Tuttavia, questo non ha impedito all'officina di installarmelo comunque... gentile.
Pertanto, non riesco a comprendere il pericolo, spesso descritto, di malfunzionamenti o situazioni di emergenza causati dall'uso di centraline aggiuntive durante le manovre di sorpasso, ecc.
In totale, a causa del problema con il dispositivo 109, ho avuto almeno 30 interruzioni, che sono durate da pochi secondi a 30 minuti.
Ci si abitua, però, a uno stile di guida più "sicuro", e dover sempre prevedere che la batteria possa scaricarsi improvvisamente è, in qualche modo, anche un vantaggio .

@kapernaum

Conosco bene il problema. Infatti, avevo impostato la modalità ironica prima di fare quella dichiarazione!

Ma d'altra parte, cosa si può dire contro il Gruppo Volkswagen? Forse il Gruppo Volkswagen lo sa, dato che a quanto pare esistono delle istruzioni operative. D'altra parte, c'è un 'servizio altamente qualificato' a cui sembra non importare praticamente nulla, se non fare soldi!

Sono stato colpito anche io:

L'auto mi si è spenta in mezzo alla città, in un incrocio trafficato . È stato divertente, tutti mi hanno guardato in modo buffo. Chi ama la sua Passat, la spinga!
Era ovviamente ancora sabato, l'unico giorno in cui ATU era ancora aperto. Ovviamente, loro non avevano quel tipo di prodotto. Beh, lunedì successivo sono andato da un altro rivenditore, che lo aveva disponibile (nella nuova versione).

@DocSnydor:

Ahah, posso fare di meglio!
un'auto con il motore acceso si è fermata in un grande incrocio a Bielefeld, bloccando due corsie, tutti stavano suonando il clacson, poi sono arrivate anche due tram .
Sono poi partito con l'avviamento a organo, in prima marcia, con la frizione che slittava, e sono rotolato verso la rotonda.

Ci si abitua, però, a uno stile di guida più 'sicuro', e il fatto di dover sempre prevedere che la batteria possa scaricarsi improvvisamente è, in qualche modo, anche un vantaggio.



A un'auto con un motore 109 guasto, non ci si può più fidare assolutamente .
Ci si abitua a uno stile di guida più che sicuro e prudente... alla fine, è diventato terribile, con sempre più problemi, tanto che durante la guida cercavo sempre possibili vie di fuga per poter eventualmente rallentare .

Ma parlando seriamente: se mi trovo al volante come 'automobilista inesperto' e improvvisamente quasi tutta l'elettronica smette di funzionare, compreso il motore, con conseguente 'mancanza di freni e sterzo' a causa dell'assenza di servosterzo e servofreno, si può facilmente causare un incidente... penso che molte persone non conoscano il comportamento del proprio veicolo in caso di motore spento... per non parlare dello scenario delle strade di campagna.
Personalmente, trovo questa cosa più che preoccupante e una vergogna (anzi, una prova di comportamenti assolutamente senza scrupoli) da parte della VAG.

Sarebbe interessante sapere quanti incidenti/quasi incidenti sono già avvenuti a causa di questa situazione...

saluti

Capernaum.

Ciao forum.

Trovo molto interessante la domanda posta da kapernaum.

In riferimento allo scenario delle strade di campagna, posso solo raccontare la mia esperienza personale.
Proprio io ero in viaggio con mia moglie e mio figlio Maximilian, di 3 anni, su una strada di campagna molto trafficata in Polonia. L'incidente è avvenuto subito dopo il confine, sulla strada di transito verso Varsavia. Era la prima volta che mi capitava, perché all'epoca avevo appena acquistato la mia G3 e non conoscevo il problema relativo al modello R 109.
Mentre sorpassavo un camion da 40 tonnellate, proprio all'altezza della cabina del camionista, si è verificato un problema. Ho visto solo il camionista, che non si era accorto di cosa stesse succedendo, e subito dietro di me c'era un'intera colonna di camion da 40 tonnellate che si stavano dirigendo verso di me. Ho frenato bruscamente e sono riuscito a schivarli appena in tempo, finendo dietro a un camion. Ho evitato per un pelo un incidente. È stato un momento di terrore. Fortunatamente, nessuno cercava di sorpassarmi, altrimenti sarebbe stata la fine.

Ho segnalato questo incidente alla Volkswagen AG di Wolfsburg il 26 novembre 2000.
In risposta, il 12 dicembre 2000, la Volkswagen AG esprime rammarico e mi invia un regalo.
un set di penne e matite.
Ero furioso e troppo pigro per restituire quel SET. Avevo scritto loro per informarli e, magari, evitare che altre persone subissero la stessa cosa che è successa a me.

Mi sono spesso posto questa domanda: quante persone sono morte a causa della R109?

Dove si trovano le autorità federali?
Chi ha l'obbligo di sorveglianza?

Auguro a ognuno di voi un buon viaggio.

Ciao Jarek.

Un'auto con il motore acceso si è fermata in un grande incrocio a Bielefeld, bloccando due corsie, tutti stavano suonando il clacson, poi sono arrivate anche due tram .
Sono poi partito con l'avviamento a organo, in prima marcia, con la frizione che slittava, e sono rotolato verso la rotonda.


*lol* Mi sembra di aver già sentito questa storia, solo che in quel caso erano sempre cortili o altri parcheggi. Quella maledetta cosa non si è mai spenta mentre ero in viaggio. Però all'epoca non guidavo ancora. Era divertente quando mio padre faceva sempre girare l'avviatore.

Saluti, WarLord.

Buongiorno!

Jarek ha scritto:
Dove si trovano le autorità federali?
Chi ha l'obbligo di sorveglianza?



La responsabilità della supervisione è chiaramente a carico della VAG!!
Quando un'azienda lancia un prodotto sul mercato, non è finita lì!
L'azienda ha un cosiddetto obbligo di monitoraggio dei prodotti, il che significa che deve continuare a osservare i propri prodotti sul mercato e fare tutto il possibile per garantire che non rappresentino un pericolo per i consumatori. Se viene scoperto qualcosa, il consumatore deve essere informato o, immediatamente, avviata una campagna di ritiro del prodotto.

I requisiti per il monitoraggio dei prodotti sono molto severi e sono stati ulteriormente inaspriti negli ultimi anni da sentenze della Corte Federale di Giustizia.

Per una media impresa, anche un piccolo errore può significare la fine.
Le richieste di risarcimento danni sono enormi, solo ai sensi della legge sulla responsabilità per prodotti difettosi, fino a 160 milioni di euro...
@Jarek: congratulazioni per la tua nuova penna.....

Saluti da Cafarnaum.

P.S. Tutte le informazioni di natura legale sono fornite senza garanzie di accuratezza e sono esclusivamente a scopo informativo.

Per quanto io ami la mia A3, è doloroso ammettere che VW-Audi ha cercato di nascondere i propri gravi errori a costo di vite umane.
La situazione descritta sopra, con il sorpasso del camion, è già successa in modo simile.
Ero in un incrocio autostradale e, all'ultimo momento, sono riuscito a evitarmi una collisione riparandomi in una cunetta.
Successivamente, mi hanno sostituito il nuovo relè, inclusi i costi di installazione, per 55 euro.
La logica è chiara: invece di affrontare costose campagne di richiamo, si può guadagnare.

Che schifo, Volkswagen, Audi!!! Posso solo dire questo.

Tagessuppe ha scritto:

Per quanto io ami la mia A3, è doloroso ammettere che VW-AUDI ha cercato di insabbiare i propri gravi errori a costo di vite umane. ... PFUI TEUFEL VW AUDI !!! Posso solo dire questo.

Prima di criticare così aspramente un produttore, vorrei dare un'occhiata più approfondita alla situazione.

Ci sono auto che prendono fuoco durante il rifornimento e il produttore interviene solo due anni dopo che il problema è stato segnalato.
Oppure, in altri casi, gli airbag si sono attivati a causa di buche nella strada. Anche in questo caso, non è stato fatto nulla per un anno (nonostante il significativo rischio per la sicurezza).
Alcuni montano pneumatici che non sono adatti al peso del veicolo.
I prossimi pneumatici di una determinata marca che si rompono dopo pochi anni di utilizzo. Esiste una politica di assistenza clienti da parte del produttore di pneumatici, ma non è stata avviata una campagna di richiamo da parte del KBA (Kraftfahrt-Bundesamt, ufficio federale tedesco per i trasporti).

L'elenco di questi piccoli difetti è così lungo che lo spazio qui nel forum non è sufficiente; il problema del relè nei modelli VW è solo un piccolo esempio. L'KBA (Kraftfahrt-Bundesamt, l'ente tedesco per il controllo dei veicoli) decide sull'urgenza del problema e, di conseguenza, su un eventuale richiamo. Se il produttore può dimostrare, attraverso statistiche di guasti, che non si tratta di un problema diffuso, può evitare il richiamo. Personalmente, mi fiderei solo di una statistica che io stesso avessi falsificato. In questo senso, tutti i produttori sono uguali.

Buon appetito!

kapernaum ha scritto:

i@m3_bremse: la 109 è un vero e proprio fenomeno di massa.


Potrebbe anche essere che questo errore venga evidenziato da questo forum tecnico, e quindi possa sembrare che questo difetto si verifichi molto frequentemente!
Ma solo le rappresentazioni di Jarek e di Tagessuppe testimoniano un potenziale di pericolo molto elevato...


Rainer K. ha scritto:

Presso Audi, esiste persino una direttiva interna su cosa fare con la versione 'problematic' 109: la demolizione. Tuttavia, questo non ha impedito all'officina di installarmela comunque... gentile...


In realtà, questo è già un'ammissione del fatto che la problematica all'interno del gruppo deve essere sufficientemente nota!
Questo comportamento non è più semplicemente una negligenza, ma si avvicina quasi all'intenzione deliberata .

Vorrei anche evitare di sopravvalutare la questione o di esagerare le emozioni (anzi, mi è venuta in mente mentre facevo la doccia), ma penso che ci sia una certa importanza in essa!

@Bertil: Cos'è la KBA?
La soglia in cui le aziende sono attive sembra, purtroppo, essere molto alta nella pratica...
Qui si vede ancora una volta come la teoria e la pratica si discostino.

Forse sarebbe utile avviare un sondaggio per capire quante persone sono coinvolte e, il mese prossimo (quando avrò più tempo), richiederò una dichiarazione ufficiale sull'argomento da parte della VAG...

Saluti.

Capernaum.

P.S.
'modalità umorismo nero attivata'
Come nota a margine, ecco qualcosa di ironico sull'argomento (dal film Fight Club):
Il protagonista lavora in America per una grande casa automobilistica come coordinatore dei richiami di prodotti; sull'aereo, chiacchiera con una donna sconosciuta del suo lavoro quotidiano...

'Il mio lavoro consiste nel valutare se sia necessario avviare una campagna di richiamo. Si considerano il numero di veicoli immatricolati = A; il tasso di difettosità previsto = B; l'importo medio di un accordo extragiudiziale = C; A * B * C = X; se X è inferiore ai costi di una campagna di richiamo, questa non viene avviata.'

*modalità umorismo nero disattivata*

kapernaum ha scritto:

@Bertil: cos'è la KBA?

... Se hai la patente, dovresti sapere chi è il KBA!

http://www.kba.de

Il KBA è l'ufficio federale per i veicoli a motore con sede a Flensburg. È l'ente responsabile delle patenti di guida e dei punti associati, sia per te che per tutti noi.
Come futuro avvocato, prima o poi entrerai sicuramente in contatto con questo argomento.

Altre "attività secondarie":
Signore e custodi delle nostre immatricolazioni e dei documenti dei veicoli.
...

Ed anche signore e custode dei produttori di automobili e delle loro porcherie che producono sempre più spesso.

Certo, ecco la traduzione:

"---- Testo originale dal sito della KBA ----"
Il dipartimento Centrale Register opera su quattro livelli. La sua funzione principale è la registrazione e la fornitura di informazioni su tutto ciò che si muove. Un aspetto molto importante è la fornitura di informazioni a livello europeo.

Veicoli a motore - Registro centrale dei veicoli.
Registro centrale delle persone e del traffico.
Patenti di guida - Registro centrale delle patenti.
Dispositivo di controllo digitale UE - Registro centrale delle schede di controllo.
ZEVIS - Sistema centrale di informazione sul traffico.
EUCARIS - Sistema europeo di informazioni sulle patenti di guida e sui veicoli.