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Variazioni delle prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo?

 
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Autore Messaggio
ulf
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Messaggio02-05-2004, 18:47    Oggetto: Variazioni delle prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo? Cita

Ciao,

Il rapporto di compressione di un motore, per quanto ne so, determina anche in parte la sua efficienza.

Mentre stavo consultando il manuale di riparazione di Bücheli per il Golf 3, ho scoperto che i 3 diversi tipi di guarnizioni della testata per il motore VP 37 (da utilizzare in base alla sovralunghezza del pistone) sembrano differire di 0,1 mm.

Con un rapporto di compressione di 19:1 e una corsa di 95,5 mm, la calcolata altezza della camera di combustione (assumendo una forma cilindrica) è di circa 5,31 mm.

Se si riduce l'altezza della camera di combustione di 0,1 mm, come specificato, si modifica il rapporto di compressione desiderato da 19,0 a circa 18,69 (19,36), ovvero di circa 1,7%.

Questo effetto potrebbe essere rilevante, ad esempio, quando la distanza misurata tra i pistoni durante la produzione dei motori si trova esattamente al limite di "selezione" per la sostituzione dei componenti (1, 2 o 3 scanalature...).
Il primo meccanico potrebbe quindi utilizzare il pistone più sottile e ottenere una compressione di 1:19,16 per il motore, mentre l'altro preferisce un approccio più conservativo e monta un pistone più spesso per ottenere una compressione di 18,83.

Se si commette un errore significativo durante la ZKD (utilizzando il componente più sottile invece di quello più spesso e viceversa), si potrebbero ottenere rapporti di compressione di circa 19,7 o 18,4 invece del valore desiderato di 19,0.

IMO, motori con rapporti di compressione così diversi, se altrimenti avessero caratteristiche identiche (e anche lo stesso ciclo di rodaggio), avrebbero prestazioni e consumi diversi - la domanda è solo di quanto sarebbero diversi.

La risposta dovrebbe riguardare l'efficienza, ma durante la ricerca nel forum non ho trovato un collegamento diretto (formula) tra la (geometrica) compressione e l'efficienza.

-> Costruttori di macchinari e laureati in prima linea:
Chi può calcolare / stimare in modo affidabile quali effetti sulle prestazioni e sul consumo hanno i seguenti? Variazioni rispetto al valore ideale di 19,0?
Forse questo potrebbe fornire una spiegazione parziale delle variazioni di prestazioni dei TDI. icon_eek.gif icon_question.gif
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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Messaggio02-05-2004, 22:35    Oggetto: Re: Variazioni di prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo della combustione? Cita

ulf ha scritto:
-> Costruttori di macchinari e studenti in prima linea:
Chi può calcolare / stimare in modo affidabile quali effetti sulle prestazioni e sul consumo hanno i seguenti? Variazioni rispetto al valore ideale di 19,0?


Allora, mi sento davvero coinvolto. Volevo anche fare un'analisi del VKM, a causa del diagramma dei VP.
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faz
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Messaggio03-05-2004, 0:35    Oggetto: Variazioni delle prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Die Beziehung zwischen Verdichtungsverhältnis und Wirkungsgrad kann man nur in einem idealisierten theoretischen Vergleichsprozess beschreiben.

Der TDi-Motor hat näherungsweise den Gleichraumprozess.
Und in dem gilt:

Wirkungsgrad = 1 - (Verdichtungsverhältnis "hoch" (1-Kappa))

Is alles sehr theoretisch. Wie es mit der Wirklichkeit aussieht, denke ich, kann man nur am Prüfstand oder sonstwas sehn.
MfG faz


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Gremlin
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Messaggio03-05-2004, 6:11    Oggetto: Re: Variazioni di prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo della combustione? Cita


Se si commette un errore significativo durante la ZKD (utilizzando il componente più sottile invece di quello più spesso e viceversa), si potrebbero ottenere rapporti di compressione di circa 19,7 o 18,4 invece del valore desiderato di 19,0.

IMO, motori con rapporti di compressione così diversi, se altrimenti avessero caratteristiche identiche (e anche lo stesso ciclo di rodaggio), avrebbero prestazioni e consumi diversi - la domanda è solo di quanto sarebbero diversi.


-> Costruttori di macchinari e laureati in prima linea:
Chi può calcolare / stimare in modo affidabile quali effetti sulle prestazioni e sul consumo hanno i seguenti? Variazioni rispetto al valore ideale di 19,0?


Quindi, io non sono né ingegnere meccanico né un professionista con una formazione accademica, ma ho una grande esperienza nel settore e un buon senso pratico.
se guardo i valori di compressione dei motori usati...
...penso piuttosto che tali differenze siano icon_wink.gif

'È improbabile che si possa mai replicare esattamente, poiché si possono far partire i motori in modo identico, ecc.'
ma non si possono mai replicare esattamente (almeno non con uno sforzo accettabile)

Ciao Gremlin


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garth.brooks
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Messaggio03-05-2004, 14:54    Oggetto: Compressione & Efficienza Cita

Ciao Ulf,

'Per quanto ne ricordo, l'efficienza di combustione praticabile non aumenta significativamente oltre un rapporto di 16:1. Questo dovrebbe essere più evidente durante l'avvio in condizioni di freddo.' Vorzugsweise vor dem AFN würde ich den Kompressionwert reduzieren, aber es wäre übertrieben, den ZK (Zeitpunkt der Zündung) zu verändern, solange er noch in Ordnung ist.


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
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ulf
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Messaggio03-05-2004, 18:18    Oggetto: Variazioni delle prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

faz ha scritto:
Wirkungsgrad = 1 - (Verdichtungsverhältnis "hoch" (1-Kappa))

Hi,

mir ging es letztlich um eine Art Faustformel.
Also ob sich der Wirkungsgrad z.B. proportional verhält
-> zur Verdichtung
-> oder zum Quadrat der Verdichtung
-> oder zu ihrer Wurzel . . .

Aber so einfach scheint mir das leider nicht zu sein . . .
Was ist denn dieses Kappa icon_eek.gif icon_question.gif
Gruß Ulf
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Albrecht
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Messaggio03-05-2004, 19:46    Oggetto: Variazioni delle prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hallo Ulf,

das von faz geschriebene ist grundsätzlich richtig.

kappa ist die cp/cv=1,4 (spez. Wärmekonstanten eines idealen Gases)

weitere Voraussetzungen für den Gleichraumprozess:

- keine Wärme- und Gasverluste, kein Restgas
- ideales Gas (s.o.)
- unendlich schnelle Wärmezu- und abfuhr
- keine Strömungsverluste

theoretisch würde also der thermische Wirkungsgrad bei einer Verdichtungserhöhung von 18 auf 19 von 0,685 auf 0,692 steigen.

Der Gesamtwirkungsgrad setzt sich aber noch aus vielen anderen Dingen zusammen, welche sich teilweise gegenseitig beeinflussen. In der Praxis reduziert man also beim Dieselmotor lieber die Verdichtung, weil dadurch Vorteile entstehen die dem Gesamtwirkungsgrad und der Haltbarkeit eher zugute kommen.
Die hohe Verdichtung bei alten Vorkammermotoren ist wirklich nur für den Kaltstart von nöten.

mfG
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08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
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Messaggio03-05-2004, 22:05    Oggetto: Variazioni delle prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hier nochmal ein Diagramm dazu: man sieht das eine Verdichtungserhöhung nur beim oOttomotor was bringt.



thermischer_wirkungsgrad.jpg
 Descrizione:
 Variazioni delle prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo?
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thermischer_wirkungsgrad.jpg

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Messaggio04-05-2004, 16:24    Oggetto: Variazioni delle prestazioni dovute alla scelta del sistema di controllo? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Albrecht ha scritto:
Hier nochmal ein Diagramm dazu: man sieht das eine Verdichtungserhöhung nur beim oOttomotor was bringt.

Hi Albrecht,

ein sehr schönes Diagramm genau zu meiner Frage icon_biggrin.gif

Damit ist also klar, daß leichte fertigungsgedingte Streuungen der Verdichtung im Bereich um 19 keine merklichen Leistungsunterschiede bewirken dürften.

Danke!
Gruß Ulf
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