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TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km.

 
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Autore Messaggio
golf3tdi
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Messaggio11-05-2004, 23:28    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

Il mio TDI emetteva troppo fumo e, dopo circa 3 km a pieno carico, si è fermato.

Ciao a tutti, sono nuovo qui e, come può immaginarsi, una domanda mi ha portato attraverso l'intero web fino a farmi arrivare qui icon_wink.gif.
Ho una Golf TDI 1.9 da 90 CV, con 217.000 km. Da un po' di tempo, quando accelero a fondo, emette molto fumo nero dallo scarico. (Ho sostituito i filtri dell'aria e del gasolio, ho pulito la pompa e ho aggiunto additivo, ma non c'è miglioramento!). Dato che non guido spesso in quelle condizioni, non mi importa molto, ma non riesco a superare il controllo dei gas di scarico. I valori sono ben al di sopra del limite consentito e, contrariamente a ogni aspettativa, peggiorano da intervallo di carico massimo a intervallo di carico massimo icon_sad.gif.
Nel mio precedente motore TDI da 2.0, ho avuto un problema simile, che ho risolto velocemente svitando di molto la vite di regolazione della quantità di carburante sull'iniettore... così ho continuato a guidare, a pieno regime, quindi a circa 90 km/h, per l'ispezione icon_smile.gif, ma ho sempre avuto buoni valori e nessuno se n'è accorto. È possibile fare la stessa cosa anche con un altro motore TDI? Ho a disposizione VAG-COM come strumento.
C'è una cosa che dovrei confessare: dopo aver guidato a pieno regime per un po' di tempo, diciamo circa 3-4 km, il motore si spegne improvvisamente, come se non ricevesse carburante. Dopo aver percorso circa 100-200 metri a bassa velocità, il problema sembra risolversi, senza rumori particolari. Oltre al filtro nel vano motore, esiste un altro filtro che potrebbe essere intasato? Questo è un mistero per me. La memoria degli errori è vuota, quindi non ci sono codici di errore registrati. Qualcuno ha qualche idea, sia per superare l'ispezione che per risolvere il problema?
Ah, un'ultima cosa, sembra che il sistema di aspirazione sia a posto, quindi escludo che stia aspirando aria da lì (a causa del problema di carico massimo). Inoltre, il motore funziona generalmente molto regolarmente, anche immediatamente prima e dopo uno di questi guasti descritti. Non ha nemmeno problemi ad avviarsi.
Bene, allora grazie per le risposte, spero numerose icon_smile.gif.

Ciao, Birger.


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joergs
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Messaggio12-05-2004, 6:30    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

Ciao.

Il tuo problema non sembra essere legato all'alimentazione, ma piuttosto a una pressione di sovralimentazione insufficiente. Ecco perché probabilmente c'è fuliggine. Questo, a sua volta, fa sì che la quantità di carburante iniettata venga ridotta, il che si traduce in una perdita di potenza. Potresti registrare i valori della pressione di sovralimentazione con un dispositivo VAG-COM e pubblicarli qui. Oppure, hai un sensore di pressione di sovralimentazione (LDA) a bordo?

Inoltre, sarebbe interessante conoscere il suo background. Altrimenti, sarà come cercare di interpretare un oracolo!
Secondo me, dovrebbe comunque esserci un codice di errore nella memoria del sistema, oppure la spia di preriscaldamento potrebbe lampeggiare, se si riscontra una perdita di potenza.


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dieselmartin
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Messaggio12-05-2004, 8:28    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

MKB può essere solo 1Z, AHU o ALE.

E sono praticamente IDENTICI, con solo differenze minime.

AHU ha il tubo flessibile lungo.
ALE ha ugelli da 220 bar a causa delle normative EURO3.

m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.


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Gremlin
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Messaggio12-05-2004, 8:41    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

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Ciao Gremlin.


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golf3tdi
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Messaggio12-05-2004, 19:19    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

Ciao, è fantastico vedere come tutto funziona. Prima di tutto, vorrei precisare che non sono un esperto del settore, ma questo non significa che io sia stupido o che non abbia alcuna conoscenza della materia. Potrebbe essere che io non comprenda alcune abbreviazioni, ma questo non significa che io non capisca la tecnologia. Mkb... spero che si tratti della sigla del motore, che nel mio caso è 1Z.
La pressione di sovralimentazione è corretta. A pieno carico, si stabilizza a 1846 mb. Posso pubblicare un file di log online, ma purtroppo non sono a casa. Inoltre, essendo con T-Online, ho accesso al mio spazio web solo tramite il mio account, ma potrò farlo domani. Ecco un breve estratto per evitare di riempire tutto di numeri.
304.90,2016,1285,1071,77.3,,,,,,,,,,
305.28, 1995, 1714, 1122, 36.3, , , , , , , , , , , ,
,305.67,2016,1877,1255,35.9,,,,,,,,,,
,306.05,2058,1877,1499,35.9,,,,,,,,,,
,306.43,2100,1877,1693,35.9,,,,,,,,,,
,306.82,2142,1877,1805,35.1,,,,,,,,,,
,307.20,2163,1877,1877,36.3,,,,,,,,,,
,307.59,2205,1867,1918,39.0,,,,,,,,,,
,307.99,2247,1867,1948,42.6,,,,,,,,,,
308.37, 2289, 1867, 1958, 46.6, , , , , , , , , , , ,
,308.76,2310,1867,1969,51.0,,,,,,,,,,
,309.14,2352,1856,1979,57.0,,,,,,,,,,
,309.53,2394,1856,1989,64.1,,,,,,,,,,
,309.91,2436,1856,1999,72.1,,,,,,,,,,
,310.29,2457,1856,1969,77.7,,,,,,,,,,
,310.68,2499,1846,1928,80.9,,,,,,,,,,
,311.06,2541,1846,1907,82.9,,,,,,,,,,
,311.45,2583,1846,1856,82.9,,,,,,,,,,
,311.89,2604,1846,1826,81.7,,,,,,,,,,
,312.27,2646,1846,1856,82.9,,,,,,,,,,
,312.65,2667,1846,1867,83.3,,,,,,,,,,
,313.04,2709,1846,1856,83.7,,,,,,,,,,
,313.48,2751,1846,1856,83.7,,,,,,,,,,
,313.86,2772,1846,1836,82.9,,,,,,,,,,
,314.25,2814,1846,1846,83.3,,,,,,,,,,


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ulf
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Messaggio12-05-2004, 19:33    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

golf3tdi ha scritto:
La pressione di sovralimentazione è I.O.; a pieno carico si stabilizza a 1846 mb.

. . . rimangono ancora i cosiddetti "classici dei TDI per le emissioni di particolato".
-> Perdita nel collettore di aspirazione o nel circuito di raffreddamento a liquido tra il turbocompressore e il motore.
-> valvola EGR che non si chiude.
Gruß Ulf
_________

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golf3tdi
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Messaggio13-05-2004, 11:47    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

Non ho potuto sentire alcun sibilo, quindi di solito rimuovo il tappo spesso della carrozzeria situato dietro l'interruttore e il relè, in questo modo si possono percepire meglio eventuali rumori. Visivamente, non sono riuscito a individuare alcuna perdita nella tubazione né nel radiatore liquido di raffreddamento stesso, anche se quest'ultimo è un po' nascosto e non sono riuscito a esaminarlo completamente. Se ci fosse una perdita, dovrebbe 'sudare'. Forse smonterò le tubazioni e le pulirò con aria compressa icon_smile.gif, oppure esiste un metodo più elegante?
Valvola AGR...
È questa la valvola che, in caso di malfunzionamento del regolatore della pressione di sovralimentazione, apre una sorta di 'porta di sicurezza' e protegge così il motore da una pressione di sovralimentazione eccessiva? Scusate, come detto, non conosco tutti gli acronimi, dato che non sono un meccanico automobilistico, ho scelto di diventare un meccanico industriale, ma da quando ho memoria, ho sempre riparato e modificato la mia auto da solo, niente modifiche estetiche, solo riparazioni, ma fatte da me.
Avevo anche un'altra domanda, oltre al problema della perdita di potenza a pieno carico: come posso ridurre il valore di torbidità se non riesco a trovare altre cause e il motore è semplicemente usurato? 217.000 km sono tanti... Beh, la revisione dei gas di scarico è scaduta e non è stata superata.


Tradotto il 22-10-2026, 18:25.
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Messaggio13-05-2004, 11:55    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

AGR (Abgasrückführung): è la parte che, a carico parziale, ricircola i gas di scarico che dovrebbero andare nel tubo di scappamento nel motore. Dovrebbe chiudersi a pieno carico per garantire che il motore riceva aria fresca al 100%. Tuttavia, a causa dei depositi di fuliggine, la valvola smette di sigillare correttamente nel tempo.
Qui spiega come porre fine a questa situazione.
/viewtopic.php?t=3095&highlight=abgasr%FCckf%FChrung

Ecco cosa dice riguardo all'aumento della quantità di iniezione. Forse potresti provare a ridurre leggermente la tua quantità. Non sarà molto, ma potrebbe essere proprio quel piccolo dettaglio che ti manca.
/viewtopic.php?t=1094&highlight=adaption+tuning
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Messaggio13-05-2004, 12:03    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

Ciao,

La valvola EGR è la valvola di ricircolo dei gas di scarico. Il suo funzionamento è descritto in dettaglio negli articoli specializzati. Consultate la homepage, nella sezione 'Articoli specializzati' -> 'Generale' -> 'Funzionamento del ricircolo dei gas di scarico'. Lì troverete informazioni sul funzionamento, sui problemi e sulla loro risoluzione, inclusi i casi in cui sono stati installati 'accidentali' elementi di blocco.

Negli articoli specializzati si trovano anche molte altre informazioni interessanti: descrizioni delle funzioni, soluzioni a problemi, errori comuni, procedure per la diagnosi dei guasti tramite VAG-COM, ecc.

In poche parole: nel regime di carico parziale, il motore 'ricicla' i propri gas di scarico; quando si è a pieno carico, questa valvola dovrebbe essere chiusa per evitare che ciò avvenga. Altrimenti: mancanza di ossigeno --> formazione di fuliggine = valore di torbidità troppo alto.

Per far sì che un motore TDI con 217.000 km venga danneggiato al punto da non superare il controllo delle emissioni, è necessario sottoporlo a trattamenti molto severi. Normalmente, i motori TDI riescono a superare il controllo delle emissioni anche a 400.000 km. I motori TDI hanno alcuni problemi comuni, ma durano quasi in eterno, a condizione che si controllino e si risolvano questi problemi ricorrenti.

Saluti.
Privato.

MODIFICA: mcgyver2k è stato più veloce...


Tradotto il 22-10-2026, 18:30.
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Messaggio13-05-2004, 22:54    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

Grazie per i fantastici consigli. Almeno ora ho un punto di partenza, perché il test ha rivelato che, nella configurazione predefinita del blocco dei valori misurati 003, la massa d'aria rimaneva costantemente su un valore, escludendo piccole variazioni. Il valore era di circa 360 mg/corsa +/- 15. Se la massa d'aria rimane costante, probabilmente la valvola è bloccata... oppure non viene nemmeno attivata. Se i valori della massa d'aria sono corretti, secondo i valori del rapporto sulla valvola EGR, questa rimarrebbe in posizione aperta. Quindi, controllerò questo aspetto. A proposito, è possibile riparare la valvola se si è intasata, o dovrei comprarne una nuova? Questa parte non sembra particolarmente facile da riparare. Potrebbe anche essere la membrana a essere rotta... dovrò semplicemente dare un'occhiata. Suppongo che il sensore di massa d'aria misuri ancora valori più o meno corretti, almeno durante la guida ottengo valori diversi (vedi file di log). Al minimo, il valore si trova anche all'interno dell'intervallo desiderato della vostra tabella dei valori desiderati, anche se c'è una differenza di circa 100-120 mg/corsa rispetto al valore desiderato in VAG-COM (vedi file di log all'inizio).
Ah, ho appena inserito i due file di log, rispettivamente il blocco di misurazioni 003 e 011, nella mia area HP, per chi volesse dare un'occhiata - http://home.t-online.de/home/Birger.Hahn/temp_daten/ - Lì si può notare che il sensore di massa dell'aria (LMM) è almeno in grado di rilevare valori diversi.
Inoltre, ho notato nel grafico del TDI che l'inizio dell'iniezione avviene con un leggero ritardo. Potrebbe essere un fattore aggiuntivo da considerare. La temperatura del carburante era di circa 150 gradi, l'inizio dell'iniezione oscillava tra 30 e 35, e VAGCOM ha segnalato 'leggero ritardo'.


Tradotto il 22-10-2026, 18:33.
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Messaggio14-05-2004, 8:41    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

Riparazione del sistema di disattivazione automatica delle valvole (AGR).
Hier im Forum herrscht die einhellige Meinung, daß das Ding fast nur Schaden anrichtet (durch Ausfälle und durch Verdrecken des Ansaugweges) und wenig nutzt. Daher wird es von vielen auch schon bei korrekter Funktion deaktiviert. SAnche per me.

Nell'articolo tecnico sull'AGR, è descritto anche come procedere (inserendo una lamiera).

Dovresti almeno provarlo, così potrai escludere qualsiasi influenza dell'AGR.

Saluti.
Privato.


Tradotto il 22-10-2026, 18:34.
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golf3tdi
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Messaggio14-05-2004, 13:43    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

Potrei farlo, ma icon_smile.gif cosa ne sarebbe della revisione? Il sistema EGR serve proprio a far apparire i valori un po' migliori. Quindi, tutta questa operazione la faccio solo perché non ho superato la revisione... Beh, con questi prezzi, non voglio fare troppi tentativi. Ma ho anche notato che il sistema EGR non è proprio considerato un amico dei proprietari di motori TDI }.


Tradotto il 22-10-2026, 18:35.
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Gremlin
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Messaggio14-05-2004, 14:59    Oggetto: TDI: Fumo eccessivo, perdita potenza dopo 3 km. Cita

No, il sistema EGR riduce principalmente le emissioni di NOx, che non vengono rilevate durante i controlli delle emissioni.

In questo caso, la qualità dell'immagine senza l'AGR è sicuramente migliore rispetto a quella con l'AGR.


Ciao Gremlin.


Tradotto il 22-10-2026, 18:36.
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