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TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione.

 
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ulf
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Messaggio12-07-2004, 11:47    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

Spero che ora il pulsante di eliminazione di Rainer non mi crei problemi... *mi rintiro*

Come è ben noto, le modifiche comuni allo scarico (sistemi di scarico sportivi, rimozione del catalizzatore, ecc.) non apportano un aumento significativo di potenza nei motori TDI.
Pertanto, questo argomento non verrà (più) discusso qui.

Ho letto su diverse fonti, che presumibilmente si collocano al di sopra del livello medio di chiacchiere inutili, che il tubo flessibile è il punto più critico nel sistema di scarico.
Dietro a questo, si può praticamente fare e mettere quello che si vuole; non si può ottenere una maggiore potenza (al massimo, si potrebbe avere una perdita di potenza, se si restringesse ulteriormente la sezione, come nel tubo flessibile).

Anche il turbocompressore aumenta già la contropressione dei gas di scarico, quindi, secondo me, una strozzatura aggiuntiva può comportare solo perdite di potenza a causa di un ulteriore aumento del lavoro della pompa del motore...

Secondo la teoria del punto debole, per ottenere un eventuale aumento di prestazioni tramite il sistema di scarico, si dovrebbe innanzitutto eliminare il collo di bottiglia presente nella zona di connessione tra il tubo e il componente flessibile.

Mi piacerebbe sapere se qualcuno qui può fornire maggiori dettagli su questo approccio.
Qualcuno conosce forse la struttura dettagliata dei componenti flessibili, comprese le loro dimensioni interne?

Purtroppo, non è possibile effettuare ispezioni o misurazioni senza difficoltà a causa della curvatura di 90° sul flangio del caricatore. Inoltre, non ho a disposizione un endoscopio.
Gruß Ulf
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Holger247
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Messaggio12-07-2004, 12:19    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

Ciao Ulf,

Ultimamente, sembra che tu sia molto interessato alla ricerca di problemi di prestazioni (o perdita di potenza). Ti bastano 130 cavalli?
Non conosco nemmeno la sezione trasversale.

Penso che non sia possibile aumentarne le dimensioni a piacimento, altrimenti non ci sarebbe più abbastanza pressione dei gas di scarico per l'albero delle turbine.
Non posso dire con precisione quanto siamo vicini al confine.
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ulf
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Messaggio12-07-2004, 12:46    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

Holger247 ha scritto:
Ultimamente, sembra che tu sia molto interessato alla ricerca di problemi di prestazioni (o perdita di potenza). Ti bastano 130 cavalli?

Non si hanno mai abbastanza prestazioni icon_twisted.gif.
Ma questo non c'entra niente con l'argomento, la mia Polo va già bene icon_cool.gif.

Citazione:
Penso che non si possa ingrandire a piacimento, altrimenti non ci sarebbe più abbastanza pressione dei gas di scarico per il turbocompressore.

Errori di ragionamento?
La pressione dei gas di scarico necessaria per il turbocompressore si regola "automaticamente" in base alla pressione di sovralimentazione richiesta, a condizione che il flusso dei gas di scarico sia sufficiente.

In termini semplici, nel punto di funzionamento xy, il caricatore "consuma" ad esempio una pressione di 3 bar.
Se il tubo di scarico del motore si apre direttamente all'esterno, il motore deve quindi pompare i gas di scarico nel turbocompressore con una pressione di 3 bar.

Se c'è un'ulteriore strozzatura/silenziatore/catalizzatore dopo il turbocompressore, che richieda ulteriori 2 bar di pressione di caduta per il suo funzionamento (con il volume di flusso istantaneo), allora questo si somma ai 3 bar di pressione di mandata del turbocompressore.
Quindi, il motore deve pompare i gas di scarico nel turbocompressore con una pressione di 5 bar invece di 3, il che non dovrebbe essere favorevole alla potenza effettiva...
Certo, ecco la traduzione:

(Tutti i numeri sono stati scelti arbitrariamente!)

MODIFICATO:
In particolare, nella fascia di giri più alta, dove la valvola wastegate è già molto aperta o la turbina a geometria variabile devia la maggior parte del flusso d'aria, l'effetto del restringimento dovrebbe diventare ancora più evidente.

Oppure, dovrebbero anche i nostri TDI essere progettati in modo tale che, con una pressione di controflusso ridotta, le perdite di lavaggio aumentino?
Inizialmente, questo causerebbe solo una perdita di aria fresca, che però si manifesta come una perdita di pressione di sovralimentazione: meno aria in eccesso -> potenzialmente una combustione più lenta = perdita di efficienza = perdita di potenza, temperature dei gas di scarico più elevate, più fuliggine, ecc. icon_eek.gif icon_question.gif
Gruß Ulf
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MG4 Electric


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dieselmartin
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Messaggio12-07-2004, 14:58    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

Ciao Ulf.

Ecco alcune foto di queste cose:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=61433&item=7909135899&rd=1

Avresti dovuto chiedere un anno fa, allora ne avrei avuto un tubo flessibile da 1Z in avanzo icon_smile.gif.

m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.


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Messaggio12-07-2004, 15:05    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

Ricordo di aver acquistato una volta un tubo di scarico intero. Il diametro interno era di 55 mm. Era posizionato dopo il catalizzatore, in direzione del silenziatore, ma il tratto che va dalla turbina al catalizzatore dovrebbe avere lo stesso diametro.


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ulf
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Messaggio12-07-2004, 17:42    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

joergs ha scritto:
Ricordo di aver acquistato una volta un pezzo di tubo di scarico intero. Il suo diametro interno era di 55 mm. Era posizionato dopo il catalizzatore, in direzione del silenziatore, ma il tratto dal turbocompressore al catalizzatore dovrebbe avere lo stesso diametro.

Sì, anche nel mio caso, il tubo appare con lo stesso spessore sia davanti che dietro alla parte flessibile.

Si presume che le restrizioni di flusso siano presenti nei raccordi flessibili, oppure che derivino da difetti di fabbricazione nella zona di giunzione tra il tubo e il raccordo flessibile, seguendo il principio di una rondella saldata per limitare la potenza di alcuni motocicli, come ad esempio la Honda XL 500 (?).

Le foto dell'asta non sembrano necessariamente raffigurare quegli insetti...
Gruß Ulf
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joergs
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Messaggio12-07-2004, 17:50    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

Hmmmm... non so se sia possibile o opportuno applicare questa soluzione a un motore TDI.

Ho sostituito il tubo di scarico di un Passat a benzina da 90 CV e 1.8 litri di recente e ho esaminato attentamente il pezzo, dato il suo prezzo piuttosto elevato. Non sono riuscito a notare alcuna strozzatura. Ma forse, nei motori a benzina, tutto è diverso in termini di sistema di scarico? Almeno, l'altezza da terra (HSD) è la stessa...


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Messaggio12-07-2004, 17:52    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

joergs ha scritto:
Ho sostituito il tubo di scarico in un Passat a benzina da 90 CV e 1.8 litri di recente e ho esaminato attentamente il pezzo a causa del suo prezzo piuttosto elevato. Non sono riuscito a rilevare alcuna strozzatura.

Interno o esterno (-> senza restringimenti visibili)?

Aveva anche quel tipo di componente flessibile?
Gruß Ulf
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Messaggio12-07-2004, 17:59    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

Come per l'esterno, non si notavano restrizioni o riduzioni, né all'interno, nelle zone di giunzione. Nel pezzo difettoso precedente, il diametro interno della parte flessibile era più o meno uguale a quello del tubo.


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Messaggio12-07-2004, 20:47    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

joergs ha scritto:
Allo stesso modo, sulla parte esterna flessibile, non si notava alcuna restrizione e neanche all'interno, nelle zone di transizione. Nel pezzo difettoso precedente, il diametro interno della parte flessibile era più o meno uguale a quello del tubo.

Ah, questo fa ben sperare per i motori TDI... Ho appena controllato nel mio:
Il raccordo flessibile è più spesso nella parte esterna rispetto al tubo, quindi è possibile che non ci siano restrizioni interne.

Cosa si poteva vedere come rivestimento interno?
Anche un tessuto elasticizzato come quello mostrato nell'immagine del link dell'asta?
Gruß Ulf
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Messaggio12-07-2004, 21:05    Oggetto: TDI: Perdita di potenza? Guida alla risoluzione. Cita

Ehi, due idioti...

Vengo anch'io proprio da icon_cool.gif.

Posso solo confermare la tua osservazione. Un bel diametro generoso... e anche con l'A4 con motore AFN è esattamente così!

All'interno c'era una lavorazione a maglia, ma molto più fine e densa rispetto all'esterno.

Se icon_evil.gif guardo i prezzi sul sito web di quel tipo, i suoi prezzi sono davvero molto convenienti, ma la qualità probabilmente rifletterà il prezzo. Tuttavia, bisogna tenere presente la questione dei flessibili. Il nuovo tubo per le gambe del pantalone costava 186 marchi alla Volkswagen all'epoca icon_confused.gif e qui sarebbe costato al massimo 30 euro più il costo della saldatura }.


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