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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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30-09-2004, 21:01 Oggetto: PDE: Come controllarla? |
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Ciao,
Nel libro giallo di Bosch dedicato ai PDE (pompe di dosaggio elettriche), è descritto il controllo elettrico di queste pompe.
Dopo la fase di attivazione dell'elettrovalvola, il flusso del fluido viene regolato tramite modulazione fino al valore di mantenimento.
E per lo spegnimento = interruzione precisa nel tempo dell'iniezione (attenzione, ecco la parte importante).
Boschbuch ha scritto: | | avviene . . . una "cancellazione rapida" dell'energia immagazzinata nella valvola magnetica mediante l'applicazione di un'alta tensione di polarizzazione. |
Cosa si intende esattamente con questo  ?
Da dove il computer del motore vuole prelevare una alta tensione per contrastare la tensione induttiva dell'avvolgimento magnetico?
Probabilmente, 14 volt provenienti dalla rete di bordo sono un valore piuttosto basso in questo caso.
Cosa si intende esattamente qui per "tensione di serraggio"? (non: tensione di serraggio causata dalle pinze!)
Forse alcuni dispositivi PD hanno problemi con questi processi enigmatici, e per questo motivo offrono un guadagno di prestazioni così limitato? Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 16-09-2026, 9:16.
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eike Ospite
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01-10-2004, 15:46 Oggetto: PDE: Come controllarla? |
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Ciao Ulf,
L'energia immagazzinata in una bobina, quando l'alimentazione elettrica viene interrotta, provoca l'induzione di alte tensioni. Secondo la legge dell'induzione, la tensione si inverte per mantenere il flusso di corrente. Ecco perché si trovano diodi di protezione 'polarizzati inversamente' ad esempio nelle bobine dei relè, attraverso i quali l'energia immagazzinata viene 'scaricata'. L'energia viene consumata o trasformata in calore nella resistenza effettiva del diodo e nella resistenza del rame della bobina. Poiché la resistenza interna del diodo e la resistenza della bobina sono relativamente basse, si verifica un flusso di corrente leggermente più lungo, che provoca una (leggera) ritardata disattivazione del relè o, in questo caso, una ritardata chiusura dell'ugello.
L'emissione di carica della bobina può essere accelerata applicando una tensione aggiuntiva invertita. Questo aumenta la corrente di scarica, che deve essere interrotta al momento giusto (quando il campo magnetico della bobina è a zero). Pertanto, non è necessario un impulso di scarica con una tensione più alta, ma piuttosto un impulso di scarica temporizzato con una tensione negativa o invertita.
E questo dovrebbe essere in grado di generarlo l'unità di controllo.
Ho fatto luce in un momento di oscurità?
Saluti.
Eike.
Tradotto il 16-09-2026, 9:18.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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01-10-2004, 16:00 Oggetto: PDE: Come controllarla? |
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eike ha scritto: | Pertanto, non è necessario un impulso di cancellazione con una tensione più alta, ma piuttosto un impulso di cancellazione definito nel tempo con una tensione negativa o invertita.
E questo dovrebbe essere in grado di generarlo l'unità di controllo.
Ho fatto luce in un momento di oscurità? |
Ciao Eike,
probabilmente sì... con le mie parole:
Per disattivare il dispositivo, si inverte la tensione di apertura della valvola, ovvero la bobina riceve, in pratica, -14 volt.
Non appena la corrente della bobina scende a zero (probabilmente rilevata tramite una resistenza in serie a bassa impedenza), la tensione viene completamente disattivata.
Certo?
Allora, sorge immediatamente la domanda: come (o con quale polarità) le centraline aggiuntive intendono prolungare il tempo di apertura, quando il computer del motore inizialmente le "contrasta" con un'inversione di polarità...? Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 16-09-2026, 9:21.
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guste100 Profi-Schrauber


Iscritto il: 27/07/2004 Messaggi: 2405 Karma: +441 / -0 Località: Mitte Schleswig Holsteins 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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01-10-2004, 16:10 Oggetto: PDE: Come controllarla? |
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ulf ha scritto: | | Allora, ci si chiede subito come (o con quale polarità) le Powerbox vogliono prolungare il tempo di apertura, quando il computer del motore inizialmente le "contrasta" con un'inversione di polarità... |
Le moderne centraline di alimentazione per i dispositivi di protezione dovrebbero essere dotate di un microcontrollore. Quest'ultimo può facilmente rilevare il punto di interruzione desiderato del sistema di gestione della messaggistica (inversione di polarità). Il microcontrollore mantiene quindi il suo driver di uscita polarizzato correttamente per un breve periodo, prima di invertire anch'esso la tensione (tensione di spegnimento) per disattivare i dispositivi di protezione e di interrompere l'alimentazione nel momento in cui la corrente è a zero.
Ecco come lo implementerei io, in quanto sviluppatore di Powerbox. Speriamo solo che i veri sviluppatori di Powerbox facciano qualcosa di simile, e che non venga rovinato da qualche esperto di finanza o controllo...
Saluti.
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Tradotto il 16-09-2026, 9:22.
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ulf Profi-Schrauber

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01-10-2004, 16:28 Oggetto: PDE: Come controllarla? |
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guste100 ha scritto: | | Il microcontrollore mantiene quindi il suo driver di uscita polarizzato nella direzione corretta per un po' più di tempo. |
. . . e così si cortocircuita la "tensione di uscita di cancellazione" del computer motore -> si verifica uno sfrigolio  .
Certo, si può prevenire con un diodo, ma non ho ancora ben chiaro quali siano le possibili sequenze di tensione.
Quando il filo a 0 volt del PDE viene portato a +14V dal computer del motore per disattivarlo, secondo me, il filo positivo dovrebbe ricevere almeno circa 20 volt dalla centralina . . .
Ma con il diodo anti-schizzo, almeno per quanto riguarda il concetto di base, si tratterebbe di un metodo di ottimizzazione rudimentale:
Inserire un diodo ad alta corrente nel circuito comune dei PDE e, in parallelo a ciascun PDE, posizionare un diodo di protezione dello stesso tipo.
In questo modo, si evita la chiusura rapida, ovvero le valvole rimangono "aperte per un po' di più" e, purtroppo, si chiudono anche più lentamente, il che rende la fine dell'iniezione "meno precisa".
Ma l'aumento di iniezione , grazie alla corrente di pilotaggio regolata, sarebbe sempre lo stesso. A bassi regimi, la quantità aggiuntiva sarebbe minima a causa della portata fissa (mg / °KW), mentre aumenta con il regime e, a 4000 giri/min, è più di quattro volte superiore rispetto al minimo.
La domanda è quanta quantità aggiuntiva di prodotto si otterrebbe effettivamente.Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 16-09-2026, 9:26.
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guste100 Profi-Schrauber


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01-10-2004, 16:47 Oggetto: PDE: Come controllarla? |
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Ciao Ulf,
Sembra che non ci siamo capiti affatto. Io vorrei che l'uscita del MSG terminasse nella P-box. In questo modo, non ci sarebbe una connessione diretta tra il MSG e il PDE. La P-box utilizzerebbe il segnale del MSG solo come un semplice segnale di ingresso. La P-box avrebbe quindi la propria elettronica di controllo per i PDE. La P-box alimenterebbe direttamente il suo stadio di uscita con la tensione della batteria, non con la connessione del MSG.
EDIT: Per essere più chiari: la P-Box ha un ponte H di potenza all'uscita, che come connessione centrale è collegato solo alle PDEs (unità di elaborazione dati), non al MSG (modulo di gestione del sistema). In alto e in basso del ponte H è presente la tensione della batteria (in basso potrebbe esserci anche uno shunt di misurazione della corrente in serie). Il ponte H è alimentato dal microcontrollore della P-Box.
Ecco come lo implementerei io, in quanto sviluppatore di P-Box. Non posso dirti se sia effettivamente così, sono solo i miei pensieri al riguardo.
Saluti.
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Tradotto il 16-09-2026, 9:28.
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ulf Profi-Schrauber

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01-10-2004, 16:55 Oggetto: PDE: Come controllarla? |
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guste100 ha scritto: | | Vorrei far terminare l'uscita del MSG nella P-box. In questo modo, non si creerebbe una connessione diretta tra MSG e PDE. La P-box utilizza il segnale MSG semplicemente come un segnale di ingresso puro. |
Capito, nessun problema.
La scatola che ho provato è diversa, è configurata in modo diverso:
I quattro fili singoli di MSG -> PDEs sono collegati, ma non interrotti.
La corrente viene fatta passare attraverso il collettore grazie a una scatola che contiene, secondo le misurazioni, una diodo Schottky in "direzione di apertura del potenziale di deflessione".
Vantaggio: In assenza di alimentazione della centralina, il motore può continuare a funzionare normalmente, e la centralina può essere accesa e spenta senza problemi o interruzioni. Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 16-09-2026, 9:30.
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eike Ospite
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03-10-2004, 13:55 Oggetto: PDE: Come controllarla? |
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Ciao.
hat nicht irgendjemand ein Speicheroszi und kann mal den Spannungsverlauf am PDE mitloggen? Und evtl auch den Stromverlauf über einen 2. Canale.
Allora abbiamo la certezza...
Saluti.
Eike.
Tradotto il 16-09-2026, 9:30.
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