VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Diesel, Tecnica Motori e Tecnica Veicoli. Riparazione, Manutenzione e Diagnosi (OBD).

Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi?

 
Vai a pagina: 1, 2  Avanti
Nuovo argomento Rispondi 🔗 ⭐ 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Autore Messaggio
daytrader
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio05-10-2004, 20:27    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Considerando che spesso si legge o si sente che i motori TDI modificati consumano meno carburante rispetto a prima della modifica (a parità di stile di guida), si potrebbe utilizzare anche il metodo di ottimizzazione a 10 centesimi per ridurre il consumo, giusto?
Se sì, come si dovrebbe procedere nella progettazione per ottenere il consumo minimo?

oppure, le storie di un minor consumo di carburante dopo il tuning sono solo favole icon_question.gif?


Tradotto il 09-10-2026, 8:59.
Torna su
guste100
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 27/07/2004
Messaggi: 2406
Karma: +441 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Mitte Schleswig Holsteins
2007 Volkswagen Passat
Supporto Premium

Messaggio05-10-2004, 22:15    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

In linea di principio, anche con un valore di 10 cent, potrebbe essere possibile ottenere un consumo inferiore. Tuttavia, è icon_question.gif pratico e misurabile?

In linea di principio, aumentando l'iniezione di 10 centilitri, la quantità di carburante iniettata aumenta rispetto alla quantità di aria, il che significa che il motore funziona con un eccesso di aria minore e, di conseguenza, il turbocompressore non deve essere azionato con tanta forza. Tuttavia, questo vale solo nell'intervallo in cui il turbocompressore è effettivamente in funzione (cioè, non durante la marcia lenta).

Inoltre, le altre possibilità di ottimizzazione che possono ridurre il consumo di carburante (ad esempio, l'anticipo dell'iniezione) non sono possibili o possono essere implementate separatamente (tramite una calibrazione) con una semplice modifica di 10 cent, e comunque non in una misura paragonabile a quella ottenibile con una centralina aggiuntiva.

Immagino che, a causa dell'impossibilità di regolare completamente il sistema dei 10 centesimi in termini di consumo, sia difficile educare le persone a ridurre il consumo. È più probabile che si verifichi un consumo eccessivo a causa di una regolazione troppo forte, oppure nessuna variazione nel consumo a causa di una regolazione troppo debole.

Cosa dicono gli altri?

Saluti.
Mi piace.


Tradotto il 09-10-2026, 9:02.
Torna su Profilo MP Garage
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

Iscritto il: 13/03/2003
Messaggi: 10121
Karma: +29 / -0   Grazie, mi piace!
Località: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Supporto Premium

Messaggio05-10-2004, 22:21    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Io dico:

Non sottovalutate mai la persona che riesce a "dare gas".

Non mi interessa fare modifiche che migliorino le prestazioni solo di poco, tanto da non notare alcuna differenza nella guida quotidiana.

Se ho più carburante, lo metto anche nei cilindri!

Secondo me, la soluzione migliore è quella di avere un cambio a 10 velocità che si possa utilizzare, ad esempio, solo per sorpassare o quando si desidera.
E quando è acceso, fornisce comunque la massima quantità di flusso, perché è stato progettato proprio per questo icon_wink.gif.

(ovvero, non sempre si tratta della velocità massima, ma molto più spesso dell'accelerazione massima a bassi regimi, anche se quest'ultima comporta un maggiore consumo di carburante).

m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.


Tradotto il 09-10-2026, 9:04.
Torna su Profilo MP Garage
chrisgtd1
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio06-10-2004, 6:48    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

hm, ciao Martin.
Mi parli d'anima.
Ieri ho completato il progetto da 10 cent e devo dire che...
Cosa molto interessante è poter ottenere da 20 a 30 cavalli in più per meno di 50 euro.
semplicemente buono.
E comunque, cosa importa se una buona auto consuma 4,5 o 5 litri?
Immagino che tu ti sia divertito, no?
Sono molto soddisfatto.
Fino a due settimane fa, avevo una Corrado G60 con chip tuning e 200 cavalli.
L'oggetto in questione ha una capacità di 10-12 litri.
E ora, con il motore TDI da 115 CV e 4,5 litri, cosa vuoi di più?
'Io dico sempre a mia moglie: 'Aspetta di non avere più qualcosa, e allora lo perderai.''
Ritengo che possa fare a meno dei restanti 85 cavalli.
e con un pieno si possono percorrere da 1000 a 1100 km.
tenendo presente che il motore rispetta ancora le normative Euro 2.
Il modello g60, come tutti sanno, costa 272 euro solo se viene fornito con il catalizzatore.
e poi c'è il buon motore TDI da 1.9 litri e 300 [cavalli/Nm di coppia].
Già con il primo rifornimento, si vede il risparmio.
Ecco, questo è tutto riguardo al tema del risparmio.
Saluti a Chris da LB.


Tradotto il 09-10-2026, 9:08.
Torna su
ObenbeiMutti
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio06-10-2004, 9:10    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Secondo la mia comprensione, sarebbe possibile realizzare un 'anti-tuning' anche per i motori 10C.
La resistenza modificata regola la quantità di iniezione dell'ESP, preimpostandola al 75%. In pratica, questo significa: 'Smetti, hai raggiunto la quantità di iniezione desiderata'. Tuttavia, in questo modo si perde una parte significativa della potenza. Come si dice, non si può avere tutto.
Potrebbe essere utilizzata come 'modalità cruise', perché no?

Ehm, anch'io sono un grandissimo fan del 10c. Per 25 euro, ho un sistema che posso attivare quando necessario e che offre una spinta notevolmente maggiore. Generalmente, parto con le impostazioni di serie, ma quando devo fare partenze veloci ai semafori icon_redface.gif, sorpassi in autostrada icon_redface.gif o manovre di sorpasso su strade di campagna poco visibili, attivo la modalità 'box'.
Due scatole collegate in serie, commutabili, permettevano persino di utilizzare entrambe icon_razz.gif.


Tradotto il 09-10-2026, 9:10.
Torna su
wolfi_b
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/02/2004
Messaggi: 860
Karma: +1 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio06-10-2004, 9:49    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Cosa dovrebbe servire? / Qual è lo scopo?
La riduzione della potenza aumenta il consumo! A quanto ne so, il motore TDI ha la massima efficienza quando funziona a pieno carico.
1993 Audi 80 B4 1Z
2004 Seat Leon 1M ASV


Tradotto il 09-10-2026, 9:10.
Torna su Profilo MP
ObenbeiMutti
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio06-10-2004, 9:54    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Era di nuovo una considerazione superficiale e poco ponderata da parte mia!

Carico massimo – massima efficienza? Pensavo che anche con una quantità di carburante inferiore si potesse raggiungere il carico massimo, ma con una potenza ridotta. Ad esempio, i sistemi common rail da 1.9 litri sono disponibili con potenze comprese tra 100 e 150 cavalli. A mio parere, quello da 100 cavalli consuma significativamente meno di quello da 150 cavalli.


Tradotto il 09-10-2026, 9:11.
Torna su
wolfi_b
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/02/2004
Messaggi: 860
Karma: +1 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio06-10-2004, 10:06    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Leggi questo:
/viewtopic.php?t=2386
1993 Audi 80 B4 1Z
2004 Seat Leon 1M ASV


Tradotto il 09-10-2026, 9:11.
Torna su Profilo MP
ObenbeiMutti
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio06-10-2004, 10:27    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Non capisco ancora, posso firmare tutto questo, ma cosa c'entra con le mie riflessioni?
Certo, per raggiungere le stesse prestazioni dal punto A al punto B con un motore a potenza ridotta, avrei bisogno di più carburante. Ma di questo non si è nemmeno parlato. L'obiettivo era raggiungere il punto B consumando poco carburante.


Tradotto il 09-10-2026, 9:12.
Torna su
wolfi_b
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/02/2004
Messaggi: 860
Karma: +1 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio06-10-2004, 11:13    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Da quello che ho capito, si ottiene il consumo più basso accelerando sempre al massimo (cioè a pieno carico) e mantenendo il motore nel regime di giri con la massima efficienza. Secondo il grafico, questo sarebbe tra i 1500 e i 2100 giri al minuto.

Con l'acceleratore al massimo, l'iniezione aumenta, ma questo viene compensato dalla minore accelerazione. Grazie alla maggiore efficienza, il consumo specifico diminuisce.
Una regolazione errata di 10 centesimi provocherebbe l'effetto opposto.
1993 Audi 80 B4 1Z
2004 Seat Leon 1M ASV


Tradotto il 09-10-2026, 9:13.
Torna su Profilo MP
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio06-10-2004, 13:11    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Ciao a tutti,

Secondo me, il diagramma di efficienza citato da Wolif esagera l'intervallo in cui il TDI funziona in modo più efficiente. Questo intervallo, a mio parere, non si trova tra 1500 e 2100 giri/min, ma piuttosto tra la velocità di minimo e 1500 giri/min. Almeno, è quello che pensano i ragazzi che partecipano alle gare di risparmio di carburante, e lo hanno dimostrato. Durante una competizione del 1995 (circa) con alcune Audi, la strategia di guida era "a zig-zag": i piloti acceleravano al massimo dalla velocità di minimo fino a 1500 giri/min, poi spegnevano il motore e lasciavano che l'auto rotolasse al minimo fino a raggiungere un determinato limite di velocità. Poi riaccendevano il motore e acceleravano di nuovo al massimo...

Saluti, Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 09-10-2026, 9:15.
Torna su Profilo MP Garage
ObenbeiMutti
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio06-10-2004, 13:38    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

@Wolfi_b

Ma su cosa si basa la tua tesi secondo cui l'efficienza diminuisce in un motore 1.9 con un sistema di aspirazione limitato? In relazione alla quantità di carburante iniettata, dovrebbe rimanere sempre la stessa, e forse addirittura migliorare con un sistema di aspirazione limitato, dato che l'iniezione è più breve => più vicina al punto morto superiore => maggiore efficienza.
Ancora più aria, sempre in relazione => combustione il più pulita possibile => maggiore efficienza.

Forse stiamo parlando senza capirci e io non riesco a capire cosa intendi con la tua affermazione icon_sad.gif.


@schorsch

Ehm, secondo la mia logica da profano, l'efficienza dovrebbe essere massima a 1900 giri, ovvero al massimo della coppia. Tuttavia, questo sarebbe completamente inutile in competizioni che richiedono accelerazioni improvvise, quindi si renderebbe nuovamente conveniente la guida a minimo (simulatore SDI icon_wink.gif).


Tradotto il 09-10-2026, 9:17.
Torna su
wolfi_b
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/02/2004
Messaggi: 860
Karma: +1 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio06-10-2004, 14:29    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Si basa sul principio che la riduzione della potenza del motore ha lo stesso effetto di alleggerire la pressione sull'acceleratore. Potresti anche avvitare un fermaporta sotto il pedale dell'acceleratore, ottenendo lo stesso risultato.
1993 Audi 80 B4 1Z
2004 Seat Leon 1M ASV


Tradotto il 09-10-2026, 9:17.
Torna su Profilo MP
Georg_G
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 332
Karma: +6 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Freiburg im Breisgau
2012 Volkswagen Golf
Supporto

Messaggio06-10-2004, 14:54    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

ObenbeiMutti ha scritto:


Ehm, secondo la mia logica da profano, l'efficienza dovrebbe essere massima a 1900 giri/min, ovvero al massimo della coppia. Tuttavia, questo sarebbe completamente inutile in competizioni che richiedono accelerazioni improvvise, quindi si renderebbe nuovamente conveniente il funzionamento a minimo (simulatore SDI icon_wink.gif )
.

SDI-Simulator è fantastico icon_smile.gif.

Come fai a concludere che l'efficienza è massima a 1.900 giri al minuto? Forse a quella velocità viene iniettata semplicemente la massima quantità di carburante.

Non so nemmeno io perché ora giri solo fino a 1500 giri al minuto; forse, al di sopra di 1500 giri, anche i valori di attrito interni del motore diventano troppo elevati.
Speculazione:
Potrebbe essere che l'efficienza termica sia massima a 1900 giri al minuto, ma che l'efficienza complessiva, a causa di una maggiore attrito nel motore, sia migliore a regimi inferiori.
Speculazione.

Buona giornata a tutti!

Georg.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 09-10-2026, 9:20.
Torna su Profilo MP Garage
daytrader
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio06-10-2004, 18:59    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

@tutti

grazie a tutti per le numerose risposte - e per le opinioni, a volte molto controverse, icon_surprised.gif

Costruirò questo sistema di ottimizzazione da 10 cent e poi osserverò il consumo di carburante con diverse impostazioni.

Il mio motore AFN ha già 260.000 km, ma è meglio rimandare la messa a punto che non farla mai icon_biggrin.gif.


Tradotto il 09-10-2026, 9:21.
Torna su
chrisgtd1
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio06-10-2004, 19:07    Oggetto: Risparmio energetico: consumi con 10 centesimi? Cita

Capisco, la penso allo stesso modo. La mia vecchia 1Z aveva solo 185.000 km quando l'ho venduta.
e si presenta con la maestosità dei vigili del fuoco.
Quindi, 10 centesimo e il mondo è a posto.
Devo solo pulire l'AGV e poi scollegarlo.
Allora, il mondo è in ordine.


Tradotto il 09-10-2026, 9:21.
Torna su
Nuovo argomento Rispondi 🔗 ⭐ 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Vai a pagina: 1, 2  Avanti
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Passat AVF: Consumi elevati, soluzioni Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio consumo elevato e prestazioni normali Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Passat TDI: Consumi alti, bassa velocità massima Upload
Nessun nuovo messaggio Consumo elevato Passat AJM Tiptronic: cause e soluzioni Tecnologia Motori Diesel
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.