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Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore?

 
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ulf
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Messaggio17-11-2004, 8:29    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Ciao,

La mia Polo, essendo un modello recente, beneficia già delle tecnologie dell'era CAN e della gestione elettronica del carico. Quest'ultima prevede un monitoraggio della tensione di bordo e l'implementazione di misure per prevenire la scarica della batteria.

Secondo le specifiche del produttore, al di sotto di 12,7 volt di tensione di batteria, il regime minimo del motore deve essere aumentato e, al di sotto di 12,2 volt, devono essere disattivati, in sequenza, diversi dispositivi che assorbono corrente (riscaldatore posteriore, riscaldatore sedili, riscaldatore specchietti, climatizzatore).
Quando la tensione aumenta, i consumatori vengono riattivati e, infine, la velocità di rotazione del motore LL viene riportata al valore normale.

Questa mattina, per la seconda volta, ho notato un aumento della velocità di rotazione del compressore (circa 1000 giri al minuto), particolarmente evidente in confronto al valore normale adattato di 840 giri al minuto.
Anche se con questo sistema sono riuscito ad avere un'accelerazione quasi altrettanto brillante come con un motore VP-TDI, un'occhiata al mio indicatore analogico della tensione di bordo mi ha mostrato la tensione massima, quasi 15 volt (un valore normale dopo l'avviamento a freddo).
Dopo circa 45 secondi, la velocità di rotazione è stata riportata al valore normale.

La prima volta che ho notato l'aumento della velocità di rotazione del motorino di avviamento è stato circa una settimana fa, subito dopo aver rimesso in funzione il sistema di preriscaldamento (d'estate scollego l'assicurazione).
Pensavo che fosse così perché la bassa velocità di rotazione dell'alternatore, forse, non fosse stata sufficiente a mantenere i 12,7 volt nonostante la carica dopo l'avviamento e il post-riscaldamento.

Avevo avuto diversi problemi di avviamento a freddo da allora, con temperature simili o ancora più basse, senza che il regime del minimo aumentasse. Questa mattina, addirittura, faceva più caldo, eppure il motore ha continuato a girare a un regime elevato.

La batteria non era più scarica del solito (o, in altre parole, non era stata scaricata a causa dell'uso della radio o di altri dispositivi dall'ultima volta che l'auto è stata parcheggiata).

Riesci a inventare una filastrocca? Forse la centralina del mio sistema di bordo ha un difetto occasionale?
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 03-11-2026, 5:47.
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Gremlin
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Messaggio17-11-2004, 9:23    Oggetto: Last management: velocità LL eccessiva? Cita


Può qualcuno inventare una rima? Forse la mia centralina elettronica del veicolo ha un difetto occasionale?

Controlla l'utilizzo delle macchine di illuminazione. Se il valore si aggira intorno al 100%, il comportamento è normale.

Ciao Gremlin.


Tradotto il 03-11-2026, 5:48.
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ulf
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Messaggio17-11-2004, 10:31    Oggetto: Last management: velocità LL troppo alta? Cita

Gremlin ha scritto:
Dai un'occhiata all'utilizzo delle macchine di illuminazione. Se questo valore si aggira intorno al 100%, il comportamento è normale.

Hm, allora, probabilmente dovrei riavviare il Lappi icon_evil.gif x volte inutilmente, perché la situazione per me (ancora) non è prevedibile o inducibile.

Se dipendesse dal livello di utilizzo, ciò implicherebbe che il sistema di gestione del carico...
a) ricevere informazioni sull'utilizzo del sistema di gestione della batteria (probabilmente tramite CAN).
e
b) la velocità del compressore LL viene aumentata anche "preventivamente", anche se la tensione di bordo non è ancora diminuita, e il sistema SSP è quindi incompleto (-> vedi sopra "sotto i 12,7 Volt"...)icon_eek.gif icon_question.gif

Puoi confermarlo?
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 03-11-2026, 5:50.
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Julian
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Messaggio17-11-2004, 12:22    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Il mio AWX funziona, ma solo fino a circa 1000 giri al minuto e a temperature esterne inferiori a 5°C.

All'epoca, l'utilizzo del Lima nel mio sistema era di circa il 40%, con una tensione di circa 14,14V. Penso quindi che si tratti semplicemente di un aumento della tensione a vuoto, dovuto alla necessità di riscaldare il catalizzatore e al rispetto della normativa Euro 3.
Una volta che si è partiti e il motore ha raggiunto un certo regime, il problema si risolve dopo pochi secondi. Se il problema fosse dovuto a un calo di tensione, quei pochi secondi di funzionamento non sarebbero sufficienti a risolverlo.

Tuttavia, c'è una grande differenza con il motore ALH (D3) che guidavo prima. Quando faceva molto freddo (-15°C, anche il motore), raggiungeva fino a 1300 giri/min al minimo, mentre l'AWX non ha mai superato i 1000 giri/min.


Tradotto il 03-11-2026, 5:52.
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joergs
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Messaggio17-11-2004, 12:53    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Ho notato la stessa cosa con il mio AWX anche l'inverno scorso. Al massimo 1000 giri al minuto a -15 gradi... e solo per un breve periodo.


Tradotto il 03-11-2026, 5:52.
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ulf
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Messaggio17-11-2004, 12:55    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Julian ha scritto:
Se si trattasse di un calo di tensione dell'alimentazione, quei pochi secondi di aumento non sarebbero di grande aiuto.

Potrebbe essere che il sistema verifichi se la velocità di rotazione normale sia sufficiente.
Ad esempio, la batteria assorbe una corrente di carica elevata subito dopo l'avviamento, che diminuisce notevolmente nel giro di pochi secondi.
Citazione:
Tuttavia, qui c'è anche una grande differenza rispetto all'ALH (D3) che guidavo prima. Quando faceva molto freddo (-15°C, anche il motore), girava al minimo fino a 1300 giri/min, mentre l'AWX non ha mai superato i 1000 giri/min.

Nei nostri modelli di auto (ASZ / ALH), il principio è fondamentalmente lo stesso.
Finora, solo con il mio, non riesco a individuare un sistema preciso per capire quando il livello dell'acqua si alza... beh, continuerò a osservare.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 03-11-2026, 5:54.
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Jan6K

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Messaggio17-11-2004, 13:16    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Ciao,

Citazione:

Subito dopo aver rimesso in funzione il preriscaldamento (d'estate smonto l'assicurazione).


Non è direttamente legato all'argomento... ma... perché lo fai? In questo modo, in effetti, interrompi il processo di riscaldamento, che viene fatto anche in estate. Vuoi risparmiare le candele, o ti interessa principalmente ridurre il consumo di carburante nei primi minuti?

Cordiali saluti,

Jan, la cui auto ha superato i controlli tecnici (TÜV) e le revisioni periodiche (ASU) e sarà quindi a posto per i prossimi due anni.
1Z5 CFHF / AHB H4D


Tradotto il 03-11-2026, 5:55.
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Messaggio17-11-2004, 13:18    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Ciao.

L'utilizzo dell'alternatore (Lima) viene monitorato anche nei vecchi modelli TDis senza CAN, tramite la connessione DF dell'alternatore. Il rapporto di lavoro su DF è una misura dell'utilizzo (molto "ON" = molto carico). Anche nel mio AFN, in rari casi, si verifica un aumento della tensione di carica (LL), ma più probabilmente vengono disattivati i grandi consumatori controllati dal modulo di controllo motore (MSTG), come il preriscaldamento dell'acqua del radiatore.

Saluti.
dieter
T3 syncro 16 AFN
- steckenbleiben, wo keiner hin kommt -


Tradotto il 03-11-2026, 5:56.
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joergs
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Messaggio17-11-2004, 13:59    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita



Non è direttamente legato all'argomento... ma... perché lo fai? In questo modo, in effetti, interrompi il processo di riscaldamento, che viene fatto anche in estate. Vuoi risparmiare le candele, o ti interessa principalmente ridurre il consumo di carburante nei primi minuti?



per risparmiare peso??!!!!! icon_wink.gif *via velocemente*


Tradotto il 03-11-2026, 5:57.
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ulf
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Messaggio17-11-2004, 14:31    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

joergs ha scritto:
Jan6K ha scritto:
In questo modo, soprattutto, si evita il cosiddetto "dopo-bagno", che viene fatto anche in estate. Vuoi risparmiare le candele, oppure ti interessa principalmente il consumo di carburante nei primi minuti?

per risparmiare peso??!!!!! icon_wink.gif *via velocemente*

Non ci avevo ancora pensato icon_lol.gif. La fusibile è "inseparabile" a bordo, anche durante l'estate.

@JanVisualizzazione profilo: Jan: entrambe le risposte sono corrette icon_wink.gif

Un mio conoscente con una Leon da 81 kW ha già avuto problemi di avviamento irregolare dopo solo 2 anni e mezzo -> probabilmente una delle candele è guasta.
Osservando i lunghissimi tempi di riscaldamento del nostro Ibi (anche dopo gli avviamenti a mezza temperatura icon_evil.gif), e pensando al Leon, non mi sorprende affatto...
Certo, anche le candele Ibi fanno ovviamente una pausa estiva icon_cool.gif.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 03-11-2026, 5:59.
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Julian
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Messaggio17-11-2004, 14:42    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Anche le candele Ibi, ovviamente, fanno sempre una pausa estiva .

E i risultati?

Ricorda che le pompe di calore (PDE) assorbono anche una quantità sufficiente di energia elettrica, e un sistema di riscaldamento a pompa di calore (ASZ) funziona sicuramente anche con solo 2 o 3 pompe di calore funzionanti. icon_lol.gif

Qual è la marca di candele installata di fabbrica sul tuo veicolo?


Tradotto il 03-11-2026, 6:00.
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ulf
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Messaggio17-11-2004, 15:10    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Julian ha scritto:
ulf ha scritto:
Le candele Ibi, ovviamente, fanno anche loro una pausa estiva
E i risultati?

3 anni e mezzo, quasi 40.000 km, nessuna candela guasta finora, e secondo il computer di bordo, una differenza di consumo di circa 0,1 - 0,2 litri (si nota chiaramente questo cambiamento subito dopo aver spento o riattivato il motore, anche senza un cambiamento improvviso della temperatura esterna media) icon_mrgreen.gif.
E non ci sono svantaggi evidenti (era lo stesso con il G3).

Citazione:
Ricorda che le pompe di calore (PDE) assorbono anche una quantità sufficiente di energia elettrica, e un sistema di riscaldamento a pompa di calore (ASZ) può funzionare sicuramente anche con solo 2 o 3 pompe di calore funzionanti. icon_lol.gif

Ma se le disattivo, compaiono sempre così tanti messaggi di errore fastidiosi...

Citazione:
Qual è la marca di candele installata di fabbrica nel tuo veicolo?

*rifletto* credo che si tratti di Beru in tutti e tre i casi, se ricordo bene.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 03-11-2026, 6:03.
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Messaggio18-11-2004, 7:02    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Bene, stamattina ho dato un'altra occhiata più approfondita:

Immediatamente dopo l'avviamento, la mia dinamo da 90A, con il regime di rotazione ridotto, non riesce a portare la tensione di bordo a 14 volt per alimentare i dispositivi ausiliari come il riscaldamento, la ricarica della batteria, il motore e le luci di posizione; la tensione rimane intorno ai 12,5 volt, tendendo verso i 13.
In questo caso, l'utilizzo della linea di produzione sarà inevitabilmente al 100%.

Quindi, dopo alcuni secondi, sembra che entri in funzione il sistema di gestione del carico e che aumenti le prestazioni in base alla velocità di rotazione del motore. Almeno, questa è stata la mia impressione questa mattina.

Mi chiedo solo perché non succede ogni mattina fredda, da quando il mio sistema di riscaldamento è stato "riparato"...
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 03-11-2026, 6:04.
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Messaggio18-11-2004, 8:08    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita


In questo caso, l'utilizzo della linea di produzione sarà inevitabilmente al 100%.


Non sei riuscito a leggere le percentuali in nessuno dei dispositivi di misurazione nella stazione di misurazione?


Tradotto il 03-11-2026, 6:05.
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Messaggio18-11-2004, 11:35    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Julian ha scritto:
ulf ha scritto:
In questo caso, l'utilizzo della LiMa sarà inevitabilmente al 100%.

Sei riuscito a leggere le percentuali in nessuno dei
dispositivi di misurazione?
No. Il valore è accessibile tramite il sistema MSG, ma ho il dispositivo Lappi solo in casi eccezionali.

Dato che la batteria (Lima) finora non ha dato problemi, presumo che funzioni correttamente.
Questo significa che il regolatore, quando la tensione è inferiore al valore desiderato (circa 14,5 V a seconda della temperatura), fornisce la massima potenza, ovvero il 100%.
Gruß Ulf
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MG4 Electric


Tradotto il 03-11-2026, 6:06.
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Messaggio18-11-2004, 12:00    Oggetto: Lastmanagement: Ottimizzazione giri motore? Cita

Mmm, strano. La tensione della batteria non è mai stata superiore a 14,2V, e durante un vero e proprio avviamento a freddo, il carico del generatore non ha mai superato il 45%, il che corrisponde a circa 63A.
E io ho più consumatori 'nel sistema' di te...affascinante! icon_idea.gif

Qual è la capacità della tua batteria?


Tradotto il 03-11-2026, 6:07.
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