Audi A6 2.0 TDI: Compatibile con biodiesel?

Ciao a tutti,

Sono nuovo qui e mi rivolgo a voi con una domanda molto specifica. Non abbiate paura, non si tratta di "supporto per rottami EB**" . Fin dall'inizio, una richiesta ai lobbisti: per favore, evitate discussioni generali sull'utilità o meno del biodiesel, o se (il gasolio) "vecchio" non fosse migliore, ecc. Questo non interessa a nessuno qui, ok?

Il punto è questo: da 8 anni/220.000 km ho guidato una VW Golf III (omologata dalla fabbrica, senza problemi) utilizzando biodiesel, spinto dalla convinzione. Ora, ho ordinato un Audi A6 2.0 TDI a iniezione diretta, che, purtroppo, secondo il produttore non è più omologato per l'utilizzo di biodiesel. Questo è ciò che mi ha scritto Audi:

Citazione:

Citazione: Da Audi, scritto il 30.11.2004 La nuova Audi A6 non è omologata per funzionare con biodiesel.

Tuttavia, stiamo già lavorando a un pacchetto speciale per il biodiesel. Un adeguamento successivo non è attualmente previsto.
Bene, al momento non c'è l'omologazione ufficiale e neanche la possibilità di acquistare un kit (a 195 EUR) che è già disponibile per altri modelli (ad esempio, A3 Sportsback). A questo punto, ci si chiede naturalmente qual è la differenza tra, ad esempio, le A3 con il kit per biodiesel e quelle senza, considerando che il gruppo VAG vende auto con sistemi di alimentazione resistenti al biodiesel da quasi 10 anni (esclusi i sistemi Bosch-VEP ).

Ecco le mie domande:

1. C'è qualche esperto in questo forum che può dirmi qual è esattamente la differenza tra le nuove versioni con e senza il pacchetto biodiesel? È solo una trovata di marketing o Audi ha effettivamente reintrodotto i tubi del carburante che non sono più fatti di gomma fluorurata (nota come Viton), solo per risparmiare qualche centesimo, e fa pagare a caro prezzo le versioni con i tubi in Viton?

2. Dato che ho intenzione di utilizzare biodiesel nel mio nuovo A6 (accettando la perdita della garanzia), ma non voglio fare danni, e le linee di assistenza clienti non forniscono informazioni utili, potrebbe un esperto indicarmi quali componenti devo sostituire con materiali più resistenti per evitare problemi?

I motori a iniezione diretta (common rail) non hanno più la classica pompa di iniezione; di conseguenza, il problema più comune (perdite nella pompa) non si presenta nei motori a iniezione diretta. Ci sono esperienze concrete da parte di chi utilizza motori a iniezione diretta? Su Google ho trovato solo ipotesi vaghe o affermazioni audaci.

Nessuno che ne saprebbe qualcosa ti darà una risposta approfondita. Lo stesso Audi (cioè il servizio clienti) scrive solo quello che gli è permesso scrivere. Il capo officina locale di VW è di natura estremamente conservatrice. Per lui, il biodiesel è, per principio, una cosa malvagia, e i meccanici locali sono contenti solo quando sanno dove l'altro meccanico ha lasciato il trapano a batteria. Pertanto, sarebbe fantastico se qualcuno potesse fornirmi informazioni dettagliate qui }.

Grazie per aver letto e grazie per aver risposto.

Ciao, ti prego di evitare di rifornire un motore common rail con biodiesel. Il problema non è tanto che i singoli componenti possano perdere liquido, quanto il fatto che i tuoi iniettori common rail potrebbero guastarsi a causa di una lubrificazione insufficiente. Non si tratta di un sistema a 130 bar, ma di un sistema che opera con un massimo di 2050 bar e con le relative tolleranze di fabbricazione. Ti consiglio di risparmiare i soldi per una bella vacanza, piuttosto che per dei nuovi iniettori. Cordiali saluti.

Ciao,

Pensavo che il biodiesel lubrificasse così bene. Non era questo il problema quando sono stati introdotti i motori diesel "city" senza zolfo, e molti motori a iniezione diretta sono andati in panne a causa della scarsa lubrificazione e della mancanza di additivi? Non si poteva risolvere il problema aggiungendo biodiesel per ripristinare la lubrificazione al livello normale?

Ho sempre pensato che il biodiesel lubrificasse così bene?

Il biodiesel è un 'solvente' piuttosto efficace. Sei sicuro di aver utilizzato ampiamente Google e la funzione di ricerca dei forum?

Avendo io stesso avuto una costosa esperienza con un sistema di iniezione Biodiesel+pompa Bosch, "ho dovuto" approfondire la questione. Nella mia auto, il pistone del regolatore di iniezione si è rotto in modo piuttosto grave, causando una costosa riparazione (a causa di una lubrificazione insufficiente). Il precedente proprietario della mia auto ha percorso circa 90.000 km con il Biodiesel. Quando ho acquistato l'auto, il danno si è manifestato a 120.000 km...
L'auto era omologata anche da Audi per l'utilizzo con biodiesel, tuttavia, il sistema ESP prodotto da Bosch NON era omologato per l'utilizzo con biodiesel.

Questo articolo descrive molto bene l'argomento.

http://home.arcor.de/sgrafen/salatoel/biodiesel/biodiesel.html

Quindi, anche il mio consiglio: state alla larga!

PS: La riparazione mi è costata 700€, nonostante l'averla fatta da solo e utilizzando componenti usati .

Julian ha scritto:

Il biodiesel è un "solvente" piuttosto buono. Sei sicuro di aver utilizzato ampiamente Google e la ricerca nei forum?

Sì, puoi essere certo che ho utilizzato ampiamente Google e la ricerca nei forum. Se non sapessi nulla delle proprietà dei solventi, difficilmente avrei menzionato le guarnizioni in Viton e in gomma fluorurata, giusto? Inoltre, una cosa non ha niente a che vedere con l'altra. Esistono anche solventi che lubrificano bene.

Per far capire di cosa sto parlando, ecco alcune fonti.
http://www.innovations-report.de/html/berichte/biowissenschaften_chemie/bericht-5196.html

Citazione:

Il biodiesel è adatto come lubrificante nei carburanti diesel a basso contenuto di zolfo. A questa conclusione giunge l'Istituto di Tecnologia Energetica e Ambientale dell'Università di Rostock, che ha studiato nuovi additivi lubrificanti per carburanti diesel.

@wbuchi82:

Conosco tutte le storie relative alle autorizzazioni mancanti per le pompe da parte di Bosch. Ma vorrei ribadire che stiamo parlando di un motore a iniezione diretta, che non ha più il sistema di controllo delle emissioni. Quindi, per favore, torniamo all'argomento, ok?

Beh, il PD non ha più una pompa di iniezione, ne ha addirittura 4!

Il rapporto che mi piace condividere spesso in merito a questo argomento è il seguente:

http://www.braunschweig.ihk.de/innovation_umwelt/nachrichten/januar/Schlussbericht-Motorprueflauf.pdf

L'aggiunta di anche solo poche percentuali provoca un aumento significativo della formazione di depositi sui ugelli. Questo vale sia per i combustibili a bassa che ad alta pressione.
La diluizione dell'olio motore dovuta ai depositi di biodiesel è anch'essa significativa.

Mi chiedo perché tu sia così convinto di guidare auto alimentate a biodiesel: non è né ecologico né conveniente. Sei un agricoltore?

Nero24 ha scritto:

.... Pensavo che il biodiesel lubrificasse così bene. ....

Sì, è così.
Purtroppo, la viscosità del biocarburante è talmente bassa che non riesce a pulire efficacemente i condotti degli iniettori (o delle pompe ad alta pressione), riducendo drasticamente la lubrificazione. Secondo un documento di ricerca interno di un importante produttore di sistemi di iniezione diesel, la lubrificazione fornita dal biocarburante tramite il flusso di olio di tenuta è solo circa il 20% di quella fornita dal gasolio. Questo dimostra chiaramente la "migliore" capacità lubrificante.

Citazione:

Conosco tutte le storie riguardanti le autorizzazioni mancanti per le pompe, causate da Bosch. Ma vorrei ribadire che stiamo parlando di un motore a iniezione diretta, che non ha più il sistema VEP. Quindi, per favore, torniamo all'argomento, ok?

Bosch non rilascia nemmeno l'autorizzazione BD per gli elementi PD!
Qual è, in questo caso, la differenza con la VP?

Julian ha scritto:

Il rapporto che mi piace condividere spesso in merito a questo argomento è il seguente: http://www.braunschweig.ihk.de/innovation_umwelt/nachrichten/januar/Schlussbericht-Motorprueflauf.pdf

Cosa c'entra questo rapporto con il nostro argomento? Il rapporto parla dell'aggiunta di olio di colza vergine, non del biodiesel! Il biodiesel è olio di colza transesterificato e ha a che fare con la composizione molecolare dell'olio di colza puro tanto quanto il diesel ha a che fare con il petrolio. È come se tu sostenessi che la benzina non è adatta a un motore a benzina perché le candele si sporcano troppo velocemente a causa dell'aggiunta di petrolio greggio puro .

Allora, parlando seriamente: non è possibile che dobbiamo ancora discutere del valore e dell'inutilità del biodiesel. Volevo solo sapere qual è la differenza tra i modelli Audi più recenti dotati di kit per il biodiesel e quelli che non lo hanno.

Per rispondere alla tua domanda: sono un appassionato di biodiesel perché...
- ho percorso 220.000 km senza problemi con questa auto.
- per evitare che la mia Golf III diventasse più lenta di quanto non lo fosse con il motore diesel.
- la mia Golf III, con questa modifica, ha avuto un aumento medio del consumo di carburante di soli 0,3 litri ogni 100 km in oltre 8 anni.
- Il biodiesel è fino al 20% più economico del diesel nel nostro paese.
- la materia prima utilizzata per la produzione del biodiesel non proviene da regioni in crisi.
- un giorno, noi (o meglio, i nostri figli) ci troveremo, come degli idioti, davanti ai campi petroliferi vuoti e ci chiederemo cosa fare, se tutte le alternative praticabili verranno continuamente considerate come assurdità.

Nero24 ha scritto:

Allora, parlando seriamente: non è possibile che dobbiamo ancora discutere del valore e dell'inutilità del biodiesel. Volevo solo sapere qual è la differenza tra i modelli Audi più recenti dotati di kit per il biodiesel e quelli che non lo hanno.

Audi deve assicurare i sistemi ESP con una compagnia assicurativa specializzata contro danni. Bosch non fornirà garanzie in caso di danni accertati.
Anche BMW fa allo stesso modo.

Citazione:

Per rispondere alla tua domanda: sono un appassionato di biodiesel perché... - ho percorso 220.000 km senza problemi con questa auto. - per evitare che la mia Golf III diventasse più lenta di quanto non lo fosse con il motore diesel. - la mia Golf III, con questa modifica, ha avuto un aumento medio del consumo di carburante di soli 0,3 litri ogni 100 km in oltre 8 anni.

Che fortuna.

Citazione:

- Il biodiesel è fino al 20% più economico del diesel nel nostro paese.

Bei uns sind es gerade mal magere 6 Cent ... dafür den Ärger? NGrazie!

Citazione:

- la materia prima utilizzata per la produzione del biodiesel non proviene da regioni in crisi.

Da quando il Mare del Nord e la Russia si trovano in una zona di guerra?
La compagnia D ricava il 90% del suo petrolio greggio da queste regioni.
Il petrolio greggio proveniente dalle zone di guerra finisce principalmente dalle parti dei nostri colleghi dall'altra parte dell'oceano.
A proposito, il biodiesel è fortemente sovvenzionato. Il debito pubblico aumenta costantemente con ogni litro di biodiesel venduto.

Citazione:

- un giorno, noi (o meglio, i nostri figli) ci troveremo, come degli idioti, davanti ai campi petroliferi vuoti e ci chiederemo come andare avanti...

Purtroppo, sarà così anche se utilizziamo il metodo BD.
La percentuale di biodiesel (BD) venduta in Germania è significativamente inferiore alla quota del 2% richiesta dall'Unione Europea.

Citazione:

.... se tutte le alternative praticabili vengono sistematicamente considerate come assurdità.

Non considero questo carburante adatto all'uso pratico.

Eccomi di nuovo.
Ho già capito che la tua A6 ha un motore a iniezione diretta (PD).
Quello che volevo dire è che il problema di base del biodiesel in combinazione con le pompe Bosch (sia a iniezione common rail che a pompa-iniettore) non è cambiato.
Non credo che Audi utilizzi componenti per il sistema di iniezione del carburante più resistenti in un kit di biodiesel costoso come 195 euro. (Neanche Bosch li produce).
Dopo avermi informato direttamente presso Bosch in merito al mio caso di guasto, mi è stato confermato che il problema è dovuto alle proprietà lubrificanti del biodiesel. E con 4 elementi che raggiungono ognuno una pressione di 2050 bar, basta sommare un valore con un altro... in questo caso, si potrebbero utilizzare tubi, guarnizioni e filtri più resistenti... il problema risiede nei PDE (iniettori pompa).

@Nero24

Ciao vicino/a?!

In realtà, non volevo partecipare a questa discussione, ma leggendo certe cose, non posso fare a meno di esprimere la mia opinione.
Il tuo argomento riguardo alle materie prime rinnovabili lo accetto. Quello che non è corretto, come già ha scritto Bertil, è che il petrolio in Germania provenga da zone di crisi. Inoltre, con i tuoi pochi litri di biodiesel, non potrai impedire che prima o poi le fonti di petrolio si esauriscano definitivamente. Quello che mi incuriosisce è: dici che ti interessa l'ecologia, eccetera. Allora perché usi il biodiesel? Le quantità di energia necessarie per la transesterificazione del petrolio non sono trascurabili. Cosa ne pensi, da dove vengono? Giusto! Probabilmente non dalla biomassa! Quindi, non resta molto altro: nucleare, carbone, gas naturale, petrolio... e poi, quanto sia ecologico questo...
Inoltre, mi piacerebbe sapere cosa spinge una persona ad acquistare un'auto che costa oltre 30.000€ e a rinunciare alla garanzia, ecc., per questioni di importi irrisorii? I 20 centesimi al litro sono solo una trovata pubblicitaria, e penso che, con i prezzi attuali della benzina, non si possa più pensare come descrivi tu. Viaggio molto e osservo attentamente anche i prezzi del carburante. Attualmente, si aggirano tra i 6 e al massimo gli 11 centesimi. Sono molto curioso delle tue risposte oneste, anche se, ai tuoi occhi, potrebbero essere fuori tema.

Appartengo anche al gruppo di chi utilizza carburanti ad alta pressione e sicuramente il mio Passat ne beneficia, ma il carburante BD (biodiesel) non ci finisce di sicuro.

@Julian
Non voglio mettere in discussione i risultati della ricerca presenti nel link che hai pubblicato, ma mi permetto di fare alcune osservazioni.
L'impostazione di queste serie di esperimenti mi sembra piuttosto discutibile. Le fasi di riscaldamento preliminare e di raffreddamento successive alle misurazioni di 15 minuti sono molto sospette e, a mio parere, hanno contribuito alla formazione di depositi di carbonio e all'aumento dell'olio. Inoltre, ogni meccanico sa che l'inizio dell'iniezione/fornitura dovrebbe avvenire prima, e non dopo.
Posso dirti che durante l'estate ho utilizzato principalmente un mix di carburante, circa 50:50. Ho percorso circa 15.000 km. A causa di un problema con l'O-ring di un iniettore, ho sostituito l'intero set di iniettori all'inizio di ottobre. Non ho riscontrato incrostazioni come quelle mostrate nelle immagini del rapporto, né ho potuto verificarne la presenza. Inoltre, non posso confermare un aumento del livello dell'olio. Il problema dell'O-ring è noto in Volkswagen per i modelli più vecchi con iniettori, e non lo attribuirei al carburante. Inoltre, dopo 6.000 km di utilizzo esclusivo di carburante nel serbatoio secondario, non ho riscontrato un aumento del livello dell'olio nella mia A4 invernale. Controllo regolarmente i filtri ogni 2.000 km, e finora non ho riscontrato segni di incrostazioni. In primavera, quando l'auto avrà terminato la stagione invernale, rimuoverò la testata e allora vedremo come sono le cose in termini di incrostazioni, ecc. La mia opinione sul rapporto: non male, ma ci sono molti errori e incongruenze che potrebbero scoraggiare chi ha solo una conoscenza superficiale. Chissà chi ha ottenuto questo risultato...

Ciao Nero24,

Hai già posto le stesse domande in un altro forum . Purtroppo, l'opinione in questo forum, che in realtà è molto valido dal punto di vista tecnico, è piuttosto orientata contro la tecnologia BD.

Riguardo all'uso di BD, personalmente ho delle riserve sulle affermazioni contenute in questo forum, poiché, secondo me, solo pochissime cose sono corrette.

Come hai già riconosciuto, lo studio di cui sopra non ha nulla a che fare con la BD (Borderline Disorder). Inoltre, nella metà dei fatti presentati nel link menzionato in precedenza, ci sono semplici inesattezze riguardanti la BD.

Riguardo alla lubrificazione, si è tenuto conto della viscosità. Analizzando le normative per i motori diesel e i motori a combustione interna, la differenza di viscosità è minima.
Diesel, viscosità 2,0 - 4,5 mm²/s.
BD 3,5 - 5,0 mm2/s
PÖL - 38 mm²/s
La riduzione della lubrificazione causata dalla perdita di olio, che si suppone sia dell'80% (100-20), non può essere spiegata in questo modo. Questo sì che può essere spiegato con l'uso di olio per motori.
@Bertil: Per favore, pubblica il contenuto del documento di ricerca interno. Puoi oscurare i dettagli identificativi. Ho la sensazione che qui sia stato testato il PÖL.

Ti avevo già scritto che sospetto che l'opzione RME si riferisca all'integrazione del sensore di carburante per raggiungere gli standard EU4. Il fatto che questa opzione sia ancora in fase di sviluppo si adatta perfettamente a questa ipotesi, dato che il sensore necessario non esiste da molto tempo.

Capisco perfettamente la domanda di Nero24. Su internet si leggono ovunque notizie di difetti nei sistemi VEP. Ci sono pochissimi resoconti di problemi con gli elementi PD. Leggo sempre solo affermazioni. Qualcuno di voi ha avuto esperienze dirette di danni reali? Idealmente, con una descrizione dettagliata dei problemi riscontrati? Se sì, sarebbe molto utile se poteste condividere tali casi. In questo modo, sarebbe sicuramente più facile per Nero24 e anche per me prendere una decisione.


Saluti.

Dirk.

Beh, Jörg, io non considero questo articolo il massimo, ma il tuo modo di trattare l'auto non è uguale a quello di altre auto di questo tipo. Tu sai cosa è importante, mentre molti altri non lo sanno.

Gremlin cita costantemente correttamente l'uso domestico mortale che sottopone i materiali a stress estremi. E per tali applicazioni, sia il BD che il PÖL devono essere in grado di resistere, e a mio parere, nessuno dei due può soddisfare questo requisito.

Metto in dubbio la validità delle teorie ecologiche proposte da RME, e questo è stato confermato più volte da fonti indipendenti.

Per rimanere in tema:

Se esistesse effettivamente questo kit da 195€, mi aspetterei anche la sostituzione di alcune guarnizioni e di alcuni tubi (i tubi flessibili resistenti alla temperatura e alla pressione sono costosi). Tuttavia, la 'meccanica' delle pompe a pistoni è comunque invariabile e quindi suscettibile al problema della cavitazione.
Con un'auto così costosa, non mi farei mai venire un'idea del genere, oppure comprerei direttamente un modello a benzina (convertibile a gas naturale) per migliorare un po' l'impatto ambientale.

@joergs

Il bilancio energetico del biodiesel è sempre positivo, con un rapporto che varia generalmente da 1:3 (anche se alcune ricerche indicano valori tra 1:2 e 1:4).

@julian
Metto seriamente in dubbio l'ecologia del RME, e questo è stato confermato più volte in modo indipendente.
Vorrei vedere questa conferma indipendente. Io sono contrario (anche in modo indipendente). Penso che siamo d'accordo sul fatto che l'ecologia dei normali diesel sia molto peggiore di quella del biodiesel (BD) e dell'olio vegetale (PÖL). Penso che sia necessario iniziare da qualche parte. So, e sicuramente anche Nero24 lo sa, che il biodiesel e l'olio vegetale non sono la soluzione ideale.

Saluti.

Dirk.

Dirk_S ha scritto:

.... @Bertil: Potresti pubblicare il contenuto del documento di ricerca interno? Puoi ovviamente oscurare le informazioni identificative. Ho la sensazione che qui sia stato testato il PÖL. ....

Mi dispiace, ma non sono disposto a rischiare il mio lavoro per questo.
I filigrane sono difficili da rimuovere.
È stato testato il BD.

Citazione:

Purtroppo, l'opinione in questo forum, che in realtà è molto valido dal punto di vista tecnico, è relativamente orientata contro la BD.

Probabilmente perché qui hanno già scritto molte persone danneggiate da pratiche scorrette. Forse è anche perché qui si concentrano molti casi problematici. Chi non ha problemi con il servizio difficilmente si farà sentire.

Ma, se ci pensiamo seriamente:
Perché dovrei rischiare di danneggiare un sistema di iniezione ad alta pressione sensibile (che sia common rail o pompa-iniettore) utilizzando un carburante non approvato dal produttore?
Se riduco la durata di vita di un sistema solo del 5% grazie all'utilizzo di BD, non ho più ottenuto alcun risparmio.