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bloeckler
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18-01-2005, 20:48 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Ciao a tutti,
Il 23 gennaio 2004 ho acquistato la mia Fabia TDI (motore ATD, ora con 116.000 km, cambio olio effettuato secondo le specifiche a 106.000 km - ora è di nuovo il momento, e sono state eseguite anche altre manutenzioni) da un concessionario che mi ha offerto 1 anno di garanzia su motore e trasmissione.
Ieri, tornando a casa dal lavoro (85 km), ho parcheggiato l'auto. Negli ultimi 5-6 km, come al solito, ho guidato tranquillamente, riscaldando e raffreddando il motore gradualmente.
Circa 1,5 ore dopo, devo andare alla posta. Fino a 2000 giri/min, non c'è sovralimentazione; sensazione di guida simile a un motore aspirato (SDI). A partire da circa 2000 giri/min, si verifica improvvisamente l'intervento del turbocompressore.
Fermato, spento il motore (circa 20 secondi), riacceso il motore: stesso problema.
=> Obiettivo raggiunto, motore spento (5 minuti), motore acceso: nessun problema.
Questa mattina e durante il viaggio di ritorno, le prestazioni sono state come al solito.
Oggi ho contattato il rivenditore e ho sollevato il problema: se il difetto non è evidente o non può essere provato, lui non può/vuole fare nulla.
Considerando i sintomi, mi viene in mente la possibilità di una VTG (valvulopatia tricuspide grave), ma al momento, per motivi di tempo, mi risulta difficile effettuare un'indagine approfondita... tuttavia, non ne sono certo.
Venerdì ho un appuntamento con il rivenditore (per questioni diverse) e avrò l'opportunità di parlare con il capo meccanico.
Qual è la situazione legale in merito? Avrei qualche vantaggio se domani richiamassi e affermassi che il problema si è ripresentato e che ho un testimone a disposizione...?
Cosa posso fare per obbligare il venditore a farsi carico del problema anche dopo la scadenza del periodo di garanzia...?
Tradotto il 08-10-2026, 17:47.
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joergs Ospite
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18-01-2005, 21:21 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Innanzitutto, fai controllare la memoria degli errori. Potrebbe essere lì la causa del problema.
Altrimenti, sicuramente avremo poco tempo. E si può anche fare la spia per dimostrare la propria lealtà.
Potrebbe essere una valvola termostatica difettosa, ma potrebbe anche essere il limitatore di portata o un altro componente con problemi. In realtà, sostituire una valvola termostatica non è poi così complicato. Basta spruzzare un po' di WD-40 per ammorbidire la guarnizione e poi applicare della pasta di rame. Si fa in mezz'ora.
Tradotto il 08-10-2026, 17:49.
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bloeckler
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18-01-2005, 21:28 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Problema: Il rivenditore non è un concessionario autorizzato, ma piuttosto una sorta di "officina artigianale" (un piccolo rivenditore...). Presumo che non disponga delle attrezzature VAG appropriate. Pertanto, per sicurezza, mi rivolgerò probabilmente a un'officina autorizzata VAG.
Per trattare la barra VTG, non devo salire sulla piattaforma.
L'auto è stata sostituita quasi esattamente un anno fa, su mia richiesta, perché non raggiungeva la velocità massima. In realtà, durante la riparazione (dovuta a danni anteriori risalenti a prima del mio acquisto), i tecnici avevano ostruito l'afflusso d'aria al radiatore intercooler. Nessuna delle tre officine VAG lo aveva scoperto, fino a quando, mentre la stavo lavando, la copertura è caduta accidentalmente.
Tradotto il 08-10-2026, 17:50.
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bloeckler
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19-01-2005, 16:48 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Sono stato dal concessionario VAG, e la memoria degli errori è vuota.
Danach noch in der Stadt und bei der Auffahrt auf die AB nach dme Schalten vom 4. in den 5. Gang (bei ca. 2400 U/min) wieder das Problem. Perfetto finora.
Anche a oltre 2400 giri, non c'era pressione di sovralimentazione, almeno non percepibile in termini di prestazioni. Il consumo istantaneo era di 6 litri per 100 km in quinta marcia a pieno carico (normalmente 13,3 litri per 100 km).
Fermato (con il motore acceso), accelerato due volte fino a 2500 giri/min, poi aperto il cofano e toccato/tirato il sensore di massa d'aria - l'auto è ripartita - tutto è tornato normale...
Non so dire esattamente cosa sia successo.
btw- hatte auch die Leerlaufruheregelung wg. eines Ruckelns bei konstanten 1200 U/min im 5. Aspetto generale:
1 -0.09
2 -0.07
3 0.07
4 0.07
A motore al minimo, con variazioni minime (+/- 0.01) - è accettabile, o è meglio non considerarla a causa dei segni?
Tradotto il 08-10-2026, 17:52.
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Marcus_Nbg. Ospite
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21-01-2005, 15:21 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Ciao Bloeckler,
Se hai una garanzia esplicita sul motore, il rivenditore deve fare qualcosa in caso di difetto. Dopotutto, ti ha garantito che il motore è in perfette condizioni. Se non è in grado di risolvere il problema da solo, deve affidarsi a un'officina specializzata. I costi che ne derivano sono a suo carico. Tuttavia, dovresti informarti sull'importo della tua quota di partecipazione. Questo è specificato nei termini della garanzia e di solito dipende dall'età del veicolo o dal chilometraggio.
Considerando la scadenza imminente dei termini di prescrizione, è importante agire rapidamente! Potrebbe essere che la prescrizione sia sospesa, dato che da tempo si sta negoziando con il venditore riguardo al difetto, ma in caso di dubbio, è Lei che deve dimostrarlo! Avere testimoni che confermino il difetto è sempre una buona cosa!
Saluti.
Marcus.
Tradotto il 08-10-2026, 17:54.
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bloeckler
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21-01-2005, 17:18 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Ciao Marcus,
Negli ultimi giorni, ho riscontrato periodicamente delle cali di potenza, che a volte sono scomparse anche durante la guida (senza spegnere il motore). In alcune occasioni, ho anche notato delle leggere vibrazioni durante l'accelerazione.
Oggi ho pulito il misuratore di massa d'aria con il detergente per freni, perché il problema sembrava non voler sparire. Risultato: finora funziona di nuovo senza problemi e, soggettivamente, sembra rispondere meglio all'acceleratore.
Il rivenditore mi ordinerà un nuovo sensore di massa d'aria.
Ci sono problemi che si verificano dopo il periodo di garanzia, ma che sono riconducibili a questi sintomi (supponendo che non si tratti solo del sensore di massa d'aria), e che possono essere coperti dalla garanzia in qualche modo, oppure devo pagare io interamente?
Tradotto il 08-10-2026, 17:56.
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Hati Ospite
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21-01-2005, 19:39 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Ciao Marcus.
Il tuo problema sembra effettivamente indicare un guasto nella centralina di controllo del motore (VTG) o nel suo sistema di alimentazione.
Informi il tuo rivenditore (per iscritto) del problema e fai controllare il guasto in un'officina specializzata. Queste officine hanno una procedura guidata per la diagnosi dei problemi relativi alla regolazione della pressione di sovralimentazione. Questo non costa molto, e dovrai anche tu contribuire alle spese dell'officina specializzata, ma con il rapporto dell'officina in mano, potrai poi confrontarti con il tuo rivenditore. È logico che quest'ultimo dovrebbe poi rimbortarti le spese per la diagnosi.
In ogni caso, informare immediatamente il venditore per iscritto o far confermare la segnalazione del difetto!
Tradotto il 08-10-2026, 17:57.
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Bee Ospite
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21-01-2005, 19:45 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Ciao,
@Hati: No, purtroppo non è così semplice. Innanzitutto, il venditore deve cercare il difetto e tentare di risolverlo. Se non ci riesce al primo tentativo, ha diritto a due tentativi di riparazione. Se anche questi falliscono, si ha diritto alla riduzione del prezzo, alla restituzione della merce o alla sostituzione. Se il venditore acconsente a far verificare il difetto da un terzo, io chiederei PRIMA una conferma scritta che il venditore si farà carico delle spese. (Ma questa è una situazione così rara che non vale nemmeno la pena pensarci. Prima restituirei l'auto e proverei con un altro venditore.)
Solo la mia opinione.
Saluti.
Micha.
Tradotto il 08-10-2026, 17:59.
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Hati Ospite
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21-01-2005, 19:59 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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@Bee: Chi o cosa vuole impedire al proprietario dell'auto di far controllare il guasto da un'officina specializzata? Potresti avere ragione riguardo alla copertura delle spese da parte del venditore; in definitiva, però, tutto dipende da cosa è scritto nel contratto di acquisto. Nel mio contratto, ad esempio, è specificato che posso incaricare un'altra officina specializzata, ma le spese vengono coperte solo dopo aver preventivamente chiesto l'autorizzazione all'azienda venditrice.
Ritengo che la cosa più importante sia segnalare il difetto per iscritto (e ottenere una conferma di tale segnalazione) prima della scadenza del periodo di garanzia.
Tradotto il 08-10-2026, 18:00.
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bloeckler
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21-01-2005, 20:27 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Comunque sia, il fatto è che domenica scade la garanzia di un anno sul motore e sul cambio. Domani ricontatterò il concessionario telefonicamente e gli spiegherò chiaramente che il problema si è verificato ripetutamente e non è stato risolto entro oggi.
Dovrei inviare un altro fax per avere i fatti per iscritto e inviarlo preventivamente?
Cosa dovrebbe contenere?
Martedì sera ho informato per la prima volta il responsabile del problema; lui ha detto che, se l'errore fosse persistente, ora poteva fare qualcosa.
Tradotto il 08-10-2026, 18:01.
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Bee Ospite
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21-01-2005, 22:11 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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@Hati: Il proprietario può fare ciò che vuole con la sua auto. Può portare l'auto in qualsiasi officina, che sia un'officina specializzata, un partner VAG o un'officina improvvisata. Tuttavia, otterrà solo un sorriso stanco se poi chiede che le spese siano coperte in base alla garanzia o a qualcosa di simile. In fin dei conti, chi deve farsi carico della garanzia deve avere la possibilità di riparare il difetto da solo.
@bloeckler: Scrivi una lettera dettagliata che descriva il problema, indicando 'Reclamo per difetti' come oggetto. Inoltre, concludi la lettera con frasi brevi, aggiungendo: 'Vi chiedo pertanto di eliminare i difetti sopra indicati entro l'8 febbraio 2005.' Stampa la lettera due volte e recati dal tuo rivenditore (preferibilmente con un testimone che non dica nulla, a parte un cordiale 'Buongiorno' e 'Arrivederci'). Una volta dal rivenditore, consegnali una copia della lettera. Sull'altra copia, chiedi al rivenditore di firmare una ricevuta di consegna, ad esempio: 'Ricevuta copia della lettera di contenuto identico in data 22 gennaio 2005.'
Non è un tuo problema se non riesce a individuare un difetto occasionale; altri possono farlo. Se non ci riesce, puoi provare altre soluzioni, ecc. Vedi sopra.
Saluti.
Micha.
P.S.: Tutto questo è solo quello che farei io al tuo posto. Non ho idea di come sia dal punto di vista legale.
Tradotto il 08-10-2026, 18:04.
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kapernaum Ospite
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21-01-2005, 23:01 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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bloeckler:
Buonasera:
Ce la faremo, ma dobbiamo sbrigarci!
Certo, domanda 1: Lei ha acquistato l'auto come usato, da un privato?
>>> Se sì, hai una garanzia legale di 12 mesi per i beni usati, ovvero i diritti che Bee ha descritto. L'unico problema con la garanzia legale è che spetta al venditore dimostrare che il difetto non era presente al momento dell'acquisto; questo deve essere provato entro i primi 6 mesi dall'acquisto.
Dopo 6 mesi, l'onere della prova si inverte, ovvero, è necessario dimostrare al venditore che il difetto dell'auto era già presente al momento della stipula del contratto, il che è spesso molto difficile per il cliente finale... Ad esempio, nel caso di un'auto o di un laptop.
Bene, arriviamo al punto cruciale:
Avete una garanzia aggiuntiva fornita dal venditore? Deve essere un documento allegato, perché non è direttamente collegata alle richieste derivanti dalla garanzia legale.
>>> Se possibile, è ancora meglio! Una garanzia assicura il corretto funzionamento di un prodotto, ad esempio, l'auto deve funzionare correttamente. L'onere della prova ricade sul venditore (regolamentato legalmente nel §443 del codice civile tedesco). Attraverso una garanzia (nel senso del codice civile tedesco), il venditore ti assicura che l'articolo acquistato funzionerà correttamente durante il periodo di garanzia. Se non hai trattato l'articolo in modo improprio, non importa come il venditore risolverà il problema...
Oltre alla garanzia legale, esiste una dichiarazione di garanzia. Per favore, controlla se hai un documento di garanzia e cosa è scritto al suo interno!
Saluti.
P.S. Tutti i consigli legali forniti qui sono solo a scopo informativo e non costituiscono una garanzia di accuratezza.
Tradotto il 08-10-2026, 18:08.
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bloeckler
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22-01-2005, 11:27 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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kapernaum ha scritto: | bloeckler:
Avete una garanzia aggiuntiva fornita dal venditore? Deve essere un documento allegato, perché non è direttamente collegata alle richieste derivanti dalla garanzia legale.
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Inoltre, non è previsto, ma è stato annotato a mano sul contratto: 1 anno di garanzia su motore e trasmissione.
Mi piacerebbe molto che la questione si risolvesse tramite il sistema di gestione dei documenti (LMM). Oggi, il commerciante non è disponibile di persona. Pertanto, mi rimangono solo le opzioni del fax o del telefono.
Invoco la garanzia e descrivo i difetti. Questo sarà sufficiente per garantire la mia sicurezza?
Tradotto il 08-10-2026, 18:10.
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kapernaum Ospite
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22-01-2005, 12:48 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Inoltre, non è previsto, ma è stato annotato a mano sul contratto: 1 anno di garanzia su motore e trasmissione.
Perfetto!! Inviate una fax al rivenditore (stampate il rapporto di trasmissione!!!) e tutto è a posto!
Non potrebbe andare meglio, sii contento che il venditore sembri non avere la minima idea di cosa stia facendo legalmente!
Se ci sono problemi, si faccia riferimento alla garanzia esplicitamente indicata e, se necessario, si faccia valere la pretesa basandosi sui motivi sopra indicati.
Saluti.
Tradotto il 08-10-2026, 18:11.
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bloeckler
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22-01-2005, 12:56 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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kapernaum ha scritto: | bloeckler ha scritto: |
Inoltre, non è previsto, ma è stato annotato a mano sul contratto: 1 anno di garanzia su motore e trasmissione.
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Perfetto!! Inviate una fax al rivenditore (stampate il rapporto di trasmissione!!!) e tutto è a posto!
Non potrebbe andare meglio, sii contento che il venditore sembri non avere la minima idea di cosa stia facendo legalmente!
Se ci sono problemi, si faccia riferimento alla garanzia esplicitamente indicata e, se necessario, si faccia valere la pretesa basandosi sui motivi sopra indicati.
Saluti |
Ecco come potrebbe essere il fax:
Citazione: |
Il mio indirizzo.
Il suo indirizzo.
Data.
Gentile,
Caro/a,
Egregio/a,
Spett.le,
Al/Alla Sig./Sig.ra,
Al/Alla Dott./Dott.ssa,
Buongiorno,
Salve,
Buonasera.
In riferimento alla telefonata e all'incontro di persona del [data], e in riferimento a [argomento], chiedo, tenendo conto della garanzia prevista nel contratto (specificare i termini), di risolvere i problemi riscontrati con il mio veicolo.
Problema...
Poiché ho bisogno dell'auto quotidianamente, vi prego di effettuare la riparazione entro una settimana.
Saluti.
Certo, fornisci il testo che desideri tradurre.
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È sufficiente, o ho dimenticato qualcosa?
Tradotto il 08-10-2026, 18:14.
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Marcus_Nbg. Ospite
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25-01-2005, 16:09 Oggetto: Garanzia commerciante: errori e sanzioni? |
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Ha senso fornire consulenza legale se non si offre alcuna garanzia sulla sua correttezza?
Se hai inviato la relativa fax prima della scadenza della garanzia, dovresti prima parlare con il venditore e, in questo modo, la garanzia non scade. Il rivenditore non ha negato, a quanto pare, che tu abbia diritto a una garanzia, giusto?
Saluti.
Marcus.
Tradotto il 08-10-2026, 18:15.
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