Schwungscheibe erleichtern, AFN

[Traduzione in corso...]Hallo,

mein AFN hat zu viel Leistung
Spass! Meine Kupplung rutscht seit 2000 km nach dem Tuning.

Hab mir jetzt die Sachs Race Sportkupplung geholt und ein originales Schwungrad (einmassenschwungrad) vom G60.

Wie viel Kg dreht man bei einem AFN in der Regel ab?
Gibts außer unruhiger Motorlauf noch Nachteile?


Gruß
DJ

[Traduzione in corso...]Hallo,

wenn du Schwungscheibe erleichterst hast du meiner Meinung nach fast nur Vorteile Stichwort ->rotierende Masse.

Einen kleinen Nachteil gibts zusatzlich zu dem Motorlauf noch(wobei ein Foren Mitglied der das umgebaut hat meint es wär fast nicht spürbar )
Du wirst etwas an Drehmoment einbüßen dafür hast halt bissl Mehrleistung und ein schnelleres 'Hochdrehen' .
350 Nm sind ja nicht gerade wenig für nen AFN deshalb denk ich dass du das verkraften kannst

Wieviel km hat den deine Kupplung schon runter ? Hab auch nen AFN allerdings in nem Ibiza und meine ist bis jetzt nur ein zwei mal durchgegangen da wars Auto auch voll besetzt und es ging en Berg hoch
Leistung hab ich en bissl mehr dafür 'nur' 340 Nm .

[Traduzione in corso...]Hi,

kannst du mir das Stichwort 'Drehmoment einbüßen' erklären?
Wegen weniger Masse oder wie?

Hab nämlich lieber Fett Drehmoment, weil mein Motot dreht auch so schnell hoch

Meine originale Kupplung hat 120 tkm, rutscht nicht oft, aber wenn man halt bei 2000 U/min 'rein dappt' kann es vorkommen das sie manchmal etwas rutscht.

Naja, ich hab die Teile ja alle da, also bau ich sie auch ein.
NUr das Schwungrad macht mir echt zu schaffen.

Manche schreiben, man spürt nix, manche so, die so...
Und jetzt muss ich noch höhren dass ich Drehmoment verliere...

GRuß
DJ


PS: Von wem ist deine Software? Wieviel PS?

PS: Von wem ist deine Software? Wieviel PS?

Von nem Tuner meines Vertrauens ein kleiner Tuning-Betrieb sicherlich nicht bekannt.
Software wird nach jeder Tuning-Stufe neu entwickelt. Leistung laut DZR 172PS laut Leistungskurve 169,8

[Traduzione in corso...]Ah ok, dann bin ich ja beruhigt!
Also werd des Ding ende März mal abdrehen lassen und einbauen.


Sagen wir gute 170 PS nicht schlecht, muss laufen wied Sau!
Wie siehts mit dem Ruß aus?
Meiner Rußt nicht mehr als vorher

Meiner hat mehr Drehmoment aber fast 20 PS weniger.... seltsam das des so schwanken kann


Gruß
DJ

Meiner hat mehr Drehmoment aber fast 20 PS weniger.... seltsam das des so schwanken kann

liegt wohl an den verbauten Komponenten

Wie siehts mit dem Ruß aus?

Frag mal die ganzen 2,0 16V oder die 'kleinen' 1,8T´s die versuchen hinterher zukommen

Im normal Betrieb kein Ruß zu sehn ,geb ich ordentlich gas wirds dunkel ist aber momentan net schlimm weil das gute stück halb zerlegt in der werkstatt steht und phase 2 auf ihn wartet u. A. DRW Getriebe

[Traduzione in corso...]Achso, na dann...

Meiner Ruß so gut wie gar ned, ist halt sauber abgestimmt und desshalb wird die Leistung auch nicht sooo hoch sein

Zu den Komponenten will ich nicht all zu viel sagen
Aber mehr wie einen anderen Turbo + Einspritzdüsen wirst Du auch nicht haben



Gruß
Deee jaaay

PS: Woher kommst du eigentlich

Aber mehr wie einen anderen Turbo + Einspritzdüsen wirst Du auch nicht haben

Du wirst lachen fahr mit original-düsen (deswgen geht auch nicht mehr leistung momentan ) hab einige andre komponente verbaut und ja momentan ist er nicht optimal abgestimmt war sozusagen ne Notlösung für den weiteren Umbau.

würd sagen alles weitere per PN wenns Neuigkeiten zum ursprünglichen Thema gibt können wir ja hier fortfahren

[Traduzione in corso...]Alles klar du hast recht!


Gruß
DJ

[Traduzione in corso...]

@ dj1 und sunny:

Sorry Jungs, aber als ich mir hier durchgelesen habe, was Ihr hier so von Euch gebt, da wurde mir fast übel

Jetzt konnte ich mir doch nicht verkneifen, den ein oder anderen technischen Sachverhalt richtig zu stellen, damit Ihr keinen Unsinn treibt und diesen auch noch verbreitet!

Die Schwungmasse eines Motors dient dazu, die Drehmomentstöße, die bei jedem Arbeitstakt eines Zylinders entstehen, zu filtern, damit die Drehmomentwelligkeit verringert wird.
Dies hat nicht nur mit Komfort zu tun, sondern bewahrt auch nahezu alle nachfolgenden Teile im Antriebsstrang vor allzu großer Drehschwingungsanregung.
Nicht zuletzt braucht der Motor im Bereich der Leerlaufdrehzahl auch eine minimale Schwungmasse (besser: Trägheitsmoment), um überhaupt "am Leben" zu bleiben, also die Zeit zwischen zwei aufeinanderfolgenden Arbeitsspielen zu überbrücken.
Beim Anfahren wirkt die Schwungmasse auch als Energiespeicher (kinetische Rotationsenergie), damit der Motor nicht so leicht abgewürgt werden kann.

Eine Veränderung der Schwungmasse hat keinen Einfluss auf Drehmoment und Leistung, lediglich auf die Drehmomentwelligkeit.
Außerdem macht es keinen Sinn, wenn Ihr Euch darüber unterhaltet, um wieviel Gramm oder Kilogramm Ihr eine Schwungscheibe erleichtert habt, da die Masseverteilung über dem Radius entscheidend ist
Da müsst Ihr Euch schon die Mühe machen, das Trägheitsmoment zu berechnen, denn es macht einen immensen Unterschied ob man die Masse außen oder innen abdreht

So, sorry, aber das musste jetzt echt sein.

Gruß
Alex

Nicht zuletzt braucht der Motor im Bereich der Leerlaufdrehzahl auch eine minimale Schwungmasse (besser: Trägheitsmoment), um überhaupt 'am Leben' zu bleiben, also die Zeit zwischen zwei aufeinanderfolgenden Arbeitsspielen zu überbrücken.
Beim Anfahren wirkt die Schwungmasse auch als Energiespeicher (kinetische Rotationsenergie), damit der Motor nicht so leicht abgewürgt werden kann

ist mir völlig klar



Außerdem macht es keinen Sinn, wenn Ihr Euch darüber unterhaltet, um wieviel Gramm oder Kilogramm Ihr eine Schwungscheibe erleichtert habt, da die Masseverteilung über dem Radius entscheidend ist
Da müsst Ihr Euch schon die Mühe machen, das Trägheitsmoment zu berechnen, denn es macht einen immensen Unterschied ob man die Masse außen oder innen abdreht



darüber haben wir uns doch garnicht unterhalten aber das ist mir auch klar deshalb
Mann kan das sicherlich berechnen aber wie die Formel dafür ist kann ich dir nicht sagen , da müssten dann schon die Formel Spezies ran ( dies sicherlich in diesem Forum gibt )


Zu dem Punkt dass es absolut kein Drehmoment Verlust gibt kann ich nur sagen das ich selber bei nem 2er Polo (1,3 liter mit doppelweber) u.A. auch eine erleichterte und feingewuchtete Schwungscheibe verbaut hatte. der Polo hat eh nicht viel Drehmo und auf der AB-Steigung war ein deutlicher Vorher/Nacher-Effekt feststellbar er kam definitiv langsamer auf Touren. wodran lag das dann, wenn nicht am Drehmoment?
Desweiteren bekam ich jedesmall wenns um dieses Thema geht ( Schwungscheibe) Erfahrungsberichte zu hören das man leicht Drehmoment einbüßt eigene Erfahrung, glaubhafte Erfahrungen anderer und etwas Technisches Verständnis liesen mich zu meinen Antworten kommen .
Scheinbar doch gefährliches Halbwissen

Oder liegt mein Denkfehler am Vergleich zwischen Benziner und Diesel

So, sorry, aber das musste jetzt echt sein.

Kein Problem, mit Kritik kann ich leben. Sie ist auch erwünscht da ich der Meinung bin das man nur so dazu lernen kann

[Traduzione in corso...]

hallo an alle;

Leider ist mir donalexo zuvor gekommen;

Er hat völlig recht


greetings

und auf der AB-Steigung war ein deutlicher Vorher/Nacher-Effekt feststellbar er kam definitiv langsamer auf Touren. wodran lag das dann, wenn nicht am Drehmoment?


Du musst einen Motor als 'Gesamtkunstwerk' verstehen. Sämtliche Komponenten sind aufeinander abgestimmt. Änderst du das Trägheitsmoment der Schwungsscheibe hat das auf den kompletten Kurbeltrieb rückwirkungen.
Es kann dann z.B. durch die grössere Ungleichförmigkeit dazu kommen, dass die Ladungswechsel durch Schwingungen beeinträchtigt werden.
Idealerweise sollten Kurbeltrieb und Kolben an die geänderte Schwungmasse angepasst werden.

CU

[Traduzione in corso...]

Hallo,

Nur mal so am Rande:

Dreht man das Schwungrad ab, reduziert man die rotierende Masse des Antriebsstranges. Das wirkt sich natürlich auf das Drehmoment aus, ganz genaus so, wie Felgen mit weniger Trägheitsmoment das an den Reifen zur Verfügung stehende Drehmoment erhöhen.

Ich weiss jetzt allerdings nicht, ob da eine abgedrehte Schwungscheibe spürbar ins Gewicht fällt. Dass RICHTIG leichte Felgen im Vergleich zu Serienstahlfelgen oder gar noch schwereren Alufelgen ein paar Nm bringen können werden allerdings wenige hier bezweifeln.

MfG, Georg

[Traduzione in corso...]Ich zweifele daran sogar stark

Denn weniger Masse am Rad führt ja nicht zu mehr abgegebenem Drehmoment des Motors.
Er hat es dann nur leichter mit seinem vorhandenen Drehmoment die verbleibenden Massen zu beschleunigen. Im Bereich Räder dürfte sich das kaum auf die Fahrzeugbeschleunigung auswirken, da die rotierenden Massen eher verschwindend gering gegenüber der Fahrzeugmasse sind. Allerdings wirkt sich der Räderdurchmesser stark aus ('Hebelarm').

An der Schwungscheibe (=Getriebeeingang) wiederum macht sich das natürlich stark bemerkbar, schliesslich soll ja der Motor schneller auf Touren kommen. Das Trägheitsmoment am Getriebeeingang ist ja mehr oder weniger konstant.
Allerdings sollte, wie schon erwähnt, der komplette Motor überarbeitet werden.

CU

[Traduzione in corso...]

Servus Jungs,

Hier in diesem Thread wird immer wieder eine "Aenderung von Umdrehungszahlen" mit "Drehmomentaenderung" vermischt.

Wie donalexo schrieb, aendert sich _nichts_ am Drehmoment des Motors, wenn man rotierende Massen aendert.

Macht es Euch doch mal am Bespiel eines Drehmomentschluessels klar.

Wenn ihr denn normal benutzt, also nicht mit Schwung arbeitet oder sonst wie missbraucht:
Was aendert sich am Moment an der Schraube, wenn der Schluessel 1kg wiegt oder 10 kg ?

Genau: NICHTS

Und so ist es mit dem Motor. Wenn er eh schon mal dreht, hat er den gleichen "Druck" drauf (umgangssprachlich fuer Drehmoment), egal ob mit schwerer oder leichter Schwungscheibe.

Was sich aendert, ist die Welligkeit und nutzbare Massentraegheit (zum Anfahren), die sich so wie donalexo beschrieben hat verhaelt.

m;