Drehzahlruckeln ab 3300 u/min AVF, mit log-file!

Hallo zusammen,

ich lese seit einiger Zeit das Forum, habe nun selbst ein Problem an meinem Passat 3bg. Motorkennbuchstabe AVF. Baujahr 2002. Es ist ein 6-Gang Handschalter. Laufleistung nun 160000km und seit 70000km gechippt. Ich habe nie Probleme mit dem Motor gehabt.

Nun ist folgendes: Wenn ich beschleunige und über 3300 U/min bis 3400 U/min komme habe ich extremes Ruckeln am Motor. Nun habe ich mal mit VAG-Com mir die Messwertblöcke 8,10 und 11 angesehen. Im Moment des Ruckelns ist einen Einbruch der Rauchbegrenzung und der Einspritzmenge zu erkennen. Nur ganz kurz, ca 1-2sec. Der Ladedrucksollwert sinkt schlagartig ab von 2500mbar auf ca. 1200mbar, dann ca 2 sec. später steht er wieder voll an. Dadurch schwingt der Ladedruck Istwert runter auf 2300mbar und überschwingt wieder rauf auf 2800mbar. ich weiss das das etwas hoch ist. dieser werte wird nur während des ruckelns erreicht.

Ich habe den Verdacht das die einsetzende Rauchbegrenzung den Motor zum stottern bringt. Der LMM scheint den Werten nach in Ornung.

Kennt jemand ähnliche Probleme in einem solch kleinen Drehzahlband?

edit: hmmm.... scheinbar kann niemand was mit meinen Problem anfangen. ich werde jetzt mal ne Webspace suchen und dann die Log-files einstellen.

noch zur Ergänzung. Das rucklen tritt nicht auf wenn der Motor erst 10-15min läuft. immer erst danach. Ich habe soeben wieder die AGR in Betrieb gesetzt. Ob es daher kommt, das sie deaktivert war über den Unterdruckschlauch?



schewisch

hallo auch,
habe bei einem Touran 2002 fast das gleiche.
Läuft kalt normal, warm weiche aussetzer bei ca 2500-3000.
Temperatursensor und Adapterleitungssatz zu Düsen schon ohne Erfolg ersetzt.
Freue mich über Anregungen zur Fehlersuche.
Gruß auri

hallo,

also bei mir ist es kein sanftes Ruckeln. Ich kann nur mit viel Mut weiter auf dem Gas stehen bleiben, dann zieht der Motor weiter über diese Problemstelle hinweg. Danach geht alles wieder normal. Es ist in keinster weise ein Leistungsverlust festzustellen, ausserhalb dieses Drehzahlbereiches. Was mir noch aufgefallen: Der Status der Pumpe-Düse Elemente ist ab und zu 4. Nicht Null. Da scheint was nicht zu stimmen. Bin aber noch am suchen was es sein könnte.

weblink log-file: http://www.filespider.info?file=2bf620c22ba6bffd71c0709ba9654212

mfg schewisch

Drucksensor nen knall ?

P.S - Der Touran muss min. ein 2003er Modell sein....

schewisch hat folgendes geschrieben:

Im Moment des Ruckelns ist einen Einbruch der Rauchbegrenzung und der Einspritzmenge zu erkennen. Nur ganz kurz, ca 1-2sec. Der Ladedrucksollwert sinkt schlagartig ab von 2500mbar auf ca. 1200mbar, dann ca 2 sec. später steht er wieder voll an. Dadurch schwingt der Ladedruck Istwert runter auf 2300mbar und überschwingt wieder rauf auf 2800mbar. ich weiss das das etwas hoch ist. dieser werte wird nur während des ruckelns erreicht. Ich habe den Verdacht das die einsetzende Rauchbegrenzung den Motor zum stottern bringt. Der LMM scheint den Werten nach in Ornung.

Ohne die Logs anzusehen:
Einen gleichzeitigen Einbruch von Trübung und LD Soll kann ich mir nur mit einem springenden Pedalsignal erklären. Dann müßte der Fahrerwunsch auch in den Keller fallen . . .?
Logge beim nächsten Mal MWB 8 und 10 gleichzeitig, im MWB10 bietet die Pedalstellung in % einen zusätzlichen Anhalt.

hallo zusammen,

Drucksensor? Dann muss ich mir diesen mal zur Brust nehmen.

@ ulf: ich habe den MWB 8, 10 und 11 gleichzeitig geloggt. Den Verdacht, das das Gaspedal Potentiometer eine falsche Information sendet hatte ich auch. Ich habe es mal mit VAG-Com getestet, da sieht alles i.o. aus.

Ich bin extra mal eine lange Steigung auf einer Schnellstraße mit Vollgas im grössten Gang hochgefahren. Habe dann bei ca. 2500 U/min das Gaspedal auf 100% gedrückt und dauerhaft gehalten und beschleunigt bis zum einsetzten des Ruckelns. Fahrerwunsch scheint immer 100% zu sein! So stehts zumindest im Log.

Könnte es eventuell am Kabelbaum der PD-Elemente liegen? obwohl kein Fehler im Speicher steht?

mfg schewisch

Wie hoch war denn die Abtastrate von VAG-Com? Es kann ja sein, das das springen einfach wegen einer zu geringen Abtastrate untergegangen ist.

Hallo und danke,
der Touran kann sicherlich ein 2003 oder 2004er sein, jedenfalls 2L PD.
Fehlerspeicher hat keine Einträge. Meßwertblöcke kann ich nicht lesen.
Wie äußert sich bei dem Motor ein defekter Drucksensor, läuft der Touran mit gezogenem Kabel weitgehend normal, oder geht er in Notlauf?
Zum Adapterleitungssatz, das scheint mir im Falle des Passat eine Möglichkeit zu sein.
Gruß
auri

vagtuning hat folgendes geschrieben:

Drucksensor nen knall ? P.S - Der Touran muss min. ein 2003er Modell sein....

Hallo,
der Leitungssatz hinterläßt keine Fehler im Speicher, würde aber den teilw. fehlenden Status von PD Element erklären.
Gruß
auri

schewisch hat folgendes geschrieben:

hallo zusammen, Drucksensor? Dann muss ich mir diesen mal zur Brust nehmen. @ ulf: ich habe den MWB 8, 10 und 11 gleichzeitig geloggt. Den Verdacht, das das Gaspedal Potentiometer eine falsche Information sendet hatte ich auch. Ich habe es mal mit VAG-Com getestet, da sieht alles i.o. aus. Ich bin extra mal eine lange Steigung auf einer Schnellstraße mit Vollgas im grössten Gang hochgefahren. Habe dann bei ca. 2500 U/min das Gaspedal auf 100% gedrückt und dauerhaft gehalten und beschleunigt bis zum einsetzten des Ruckelns. Fahrerwunsch scheint immer 100% zu sein! So stehts zumindest im Log. Könnte es eventuell am Kabelbaum der PD-Elemente liegen? obwohl kein Fehler im Speicher steht? mfg schewisch

hallo,

ja stimmt. Die Abtastrate ist bescheiden, wenn ich das mal aus der Log-Datei ersehe, dann wurde nur jede 1,2 sec. ein Wert erfasst. Muss Dir recht geben, da kann einiges untergehen. ok, da muss ich mich mal mit VAG-Com mehr auseinander setzen. Die Abtastrate ja auch extrem vom Steuergerät abhängig und der Anzahl der übertragenen Daten.

@ulf: vielleicht kannst Du dir aber mal die Files ansehen? Das die Rauchbegrenzung einsetzt, die Drehmomentgrenze oben bleibt die Einspritzmenge sinkt und der LD soll auch... verstehe ich nicht.

mfg schewisch

Heute bin ich nochmal gefahren und das ruckeln war weg. Ok, es wird nicht behoben sein, ich werde am Samstag den Adapterkabelsatz zu den PD-Elementen mal tauschen.

Ist das die Teilenummer 038 971 600? Der sollte nach AKTE für AVF,AWX,AVB sein.

Sobald mein Laptop wieder geht, werde ich noch eine Log-fahrt machen.

schewisch

schewisch hat folgendes geschrieben:

@ulf: vielleicht kannst Du dir aber mal die Files ansehen? Das die Rauchbegrenzung einsetzt, die Drehmomentgrenze oben bleibt die Einspritzmenge sinkt und der LD soll auch... verstehe ich nicht.

Ich habe das Log mal etwas anders grafisch aufbereitet. Am seltsamsten sind die Einbrüche des LD Istwertes, obwohl das TV gar keine Senkung befohlen hat. Zum Ausgleich wird in Richtung "LD hoch" gegengesteuert, was dann die Überschwinger nach sich zieht.

Zusammen mit den anderen Sprüngen der Kurven sieht mir das Ganze nach einem Wackler in der Elektrik / Elektronik aus, und zwar in der 12V-Hauptversorgung, oder in der 5V-Ebene des MSG.
Wir hatte schon relativ lange kein Relais 109-Problem mehr gehabt . . .

hallo,

ulf, vielen dank für deine analyse. bin gerade nach hause gekommen und werde mir das diagramm morgen mal reinziehen. ausserdem schaue ich direkt nach dem relais. ich hatte vor kurzem eine defekte lichtmaschine, der freilauf war fest, dadurch bekam sie extreme drehzahlen. könnte sein das ich starke spannungsschwankungen im bordnetz hatte.

mfg schewisch

Hi,

hatte mal ein gleiches Fzg. mit den gleichen Symtomen gehabt, sehr lange danach gesucht.

Fehler war ein defekter/ loser Drehzahlring auf der Kurbelwelle. Prüfen kann man das durch heraus nehmen des Drehzahlsensors, mit dem Finger dann fühlen ob sich der Drehzahlring dann bewegt. Natürlich nicht bei laufendem Motor.
Bewegt er sich so hast du deinen Fehler gefunden.

Hat mich damals ganz schön Nerven gekostet bis ich den Fehler gefunden hatte. End vom Lied der Kunde ist dann zu VW gegangen und hat auf Kulanz einen neuen Motor bekommen, nur einbau mußte er zahlen. Laut VW ist der Drehzahlring auf der Kurbelwelle genietet, ich selbst hab mir das noch nicht angesehen, kann dazu nicht sehr viel sagen.

Mfg germa

germa hat folgendes geschrieben:

Fehler war ein defekter/ loser Drehzahlring auf der Kurbelwelle. . . Hat mich damals ganz schön Nerven gekostet bis ich den Fehler gefunden hatte. End vom Lied der Kunde ist dann zu VW gegangen und hat auf Kulanz einen neuen Motor bekommen . . .

Boah, darauf muß man erstmal kommen
Ist das Problem denn auch erst "irgendwann" aufgetreten (wie bei schewisch), oder war es von Anfang an da und wurde nur als "Stand der Technik" über die Garantiezeit hinaus verschleppt?

@schewisch: Interessant wäre noch, ob die Einbrüche des LD-Ist auch auf einer LDA zu sehen sind.

hallo zusammen,

@germa: ach je, ich sehe ich habe am Samstag genug zu tun. Werde mich dann mal bis zu diesem Sensor durchkämpfen.

@ulf: Bin mir schon die Teile für eine LDA am zusammen suchen. Habe jetzt erstmal von Festo eine kleine Druckanzeige und bisschen Pneumatikschlauch organisiert. Ich habe bei deinem Polo gesehen das du das am AGR abgreifst. Sieht gut aus, aber kann ich auf die schnelle zum testen auch woanders, ohne das Sackloch durchzubohren, den LD ist abgreifen?


Mittlerweile tritt das Problem sporadisch auf. Mal kann ich sauber durchbeschleunigen, gestern auf der Hunsrückhöhenstrasse bin ich neben einem LKW verhungert.

edit: laut meinem VW-Betrieb gibt es dieses Relais nicht in meine Passat. 3BG, AVF, Bj 12/2002??

mfg schewisch