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roorback Blaumann

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04-02-2010, 11:27 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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hallo
"hab wieder mal so einen schrott gekauft" - wie meine frau meint, nun - es ist ein volvo tdi 5zyl ael (hab/hatte ja nur solche tdiÂŽs) - um den preis musste ich zuschlagen.
hole den wagen am wochenende erst, hatte die probleme auch im volvo forum lÀnger beobachtet.
der wagen springt einfach kaum mehr an. wenn er aber mal lĂ€uft (das kann paar min. dauern) - dann lĂ€uft er 1a - solange er nicht >10stunden abkĂŒhlt.
der vorbesitzer hatte den wagen in einer werkstĂ€tte, die hatten da einige diagnosen - zum schluss hĂ€tten die ihm gesagt, es kann nur an fehlender kompression liegen - dazu mĂŒsste der motor zerlegt werden - und das war ihm die investition nicht wert (alleine bei der aussage hĂ€tte ich sofort die werkstĂ€tte verlassen...)
mag unter umstÀnden stimmen - oder auch nicht - im prinzip egal,
wollte hier nur mal nachfregen - wenn es wirklich an der kompression liegt, dann wĂŒrde der wagen ja nach der startphase auch nicht einwandfrei laufen, oder ?
und wo sind die ursachen einer fehlenden kompression ?
mal wieder eine lustige aufgabe und eine spannende herausforderung - könnte ja auch ein wirklich kleines problem sein (luft oder so...)
mal sehen
danke fĂŒr die antworten
gruĂ uwe volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
volvo v70n 2.4 - 2.5l 5Zyl Sauger bj. 2005 |
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vwSchrauber Profi-Schrauber

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04-02-2010, 12:09 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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Das mit der Kompression glaub ich ehrlichgesagt nicht....fĂŒr das sind die FĂŒnfzylinder zu robust. Abgesehen davon mĂŒsste er dann noch unrund laufen wenn er kalt ist, und evt.blau rauchen.
Da mĂŒsste der schon ĂŒber 500000km drauf haben;
Allerdings scheinen die FĂŒnfzylinder widerwillig anzuspringen wenn die Einspritzpumpe nicht an der Grenze oder auĂerhalb der Toleranz nach frĂŒh steht. Wir hatten sowas schon bei den nahezu baugleichen FĂŒnfzylindern im LT. Da startet man trotz glĂŒhen ewig, aber wenn er lĂ€uft, dann lĂ€uft er dann ohne Probleme.
Wie siehts denn mit den DĂŒsen aus?
Batterie fit? Wenn die Startdrehzahl nicht passt, dann wollen die FĂŒnfzylinder auch nicht so wirklich. selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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roorback Blaumann

Mitglied seit: 22.12.2003 BeitrÀge: 374 Karma: +1 / -2 Wohnort: kÀrnten/österreich
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04-02-2010, 12:59 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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hallo und danke.
also ich hab bislange nur die infos, die er im forum gepostet hat.
und er soll einwandfrei laufen - da hab ich mich versichert da ich mit dem wagen am sonntag 300km fahren muss.
die batterie scheint neu, der anlasser dreht gut. alles andere werde ich erst checken.
hab ja software hier und werde erstmal alles anhand der livedaten checken. ich hatte einen arbeitskollegen, der hatte ein defektes steuergerÀt welches -90° meldete - also möglich ist so einiges.
vor wurde an dem wagen aber ein riementausch vollzogen und anscheinend die pumpeneinstellung nicht sauber gemacht - das wĂ€re ja die einfachste ĂŒbung.
nun - nachdem ich ja zwei selbe autos/motoren geschlachtet habe und fast alles im keller liegen hab wird die fehlersuche wenn mechanischer natur auch recht lustig - und unkostspielig. steuergerĂ€t/dĂŒsen usw wĂ€re alles da. und selbst die esp könnte ich tauschen...
also von daher freue ich mich auf die herausforderung und auf das knowhow - welches ich mir dadurch aneingen kann...
und das mit der kompression wĂ€re natĂŒrlich doof - ich hĂ€tte zwar einen shortblock hier - aber ob ich mir eine motorinstandsetzung zutraue wage ich zu bezweifeln - ich meine wenn er dann abraucht wĂ€re es auch egal - nur bei einer instandsetzung sollte man mit ziemlicher sicherheit ein paar sachen revidieren bzw. investieren
mal sehen
danke
gruĂ volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
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R.M. Schrauber

Mitglied seit: 15.06.2004 BeitrÀge: 389 Karma: +14 / -0 Wohnort: DD
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04-02-2010, 13:00 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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...oder die Startmenge stimmt aufgrund einer falschen Temperatur nicht? Kannst Du denn den Sensor im KĂŒhlwasser mal quertauschen? Ich kenne mich mit den Dingern nicht aus, nehme aber an, das die sowas auch haben.  |
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roorback Blaumann

Mitglied seit: 22.12.2003 BeitrÀge: 374 Karma: +1 / -2 Wohnort: kÀrnten/österreich
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04-02-2010, 13:15 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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wie gesagt, ich denke mal ich hab einiges im kopf was ich testen kann. und ich hoffe ich kann den fehler soweit finden. temperatursensor mag natĂŒrlich auch sein, kann ich alles ĂŒber die software checken...
mir ging es in der frage hier aber eher um den grundsatz mit der kompression. und zwar ob eben der wagen, wenn er wirklich zu wenig kompression hĂ€tte und deshalb schwer anspringt - im warmen zustand dann auf einmal normal laufen kann - oder ob man die kompressionstheorie ausschlieĂen kann -
oder vielmehr
welche probleme habt/hattet ihr, wenn der motor bzw. ein zylinder zu wenig kompression hat ?
DANKE
gruĂ volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
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Uwe Profi-Schrauber

Mitglied seit: 15.04.2002 BeitrÀge: 1004 Karma: +5 / -0 Wohnort: Westerwald
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04-02-2010, 16:09 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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Klar kann es sein, dass die Kompression nicht mehr das hergibt, was man zum Starten braucht. Ich denke da an ZwickelverschleiĂ im Bereich des OT. So etwas kann man aber auch messen.
Aaaaber: Dein Motor ist so robust, dass dies eher unwahrscheinlich ist.
Raucht es denn beim Anspringen? Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell ĂŒber den Tisch zu ziehen, daĂ sie die ReibungswĂ€rme als NestwĂ€rme empfinden! |
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roorback Blaumann

Mitglied seit: 22.12.2003 BeitrÀge: 374 Karma: +1 / -2 Wohnort: kÀrnten/österreich
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04-02-2010, 17:00 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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hallo uwe
gehe ich ganz stark davon aus, dass es raucht. das macht jeder wenn man mal bisschen orgelt. mein alltags tdi hatte ja auch probleme beim starten wegen defekter vorglĂŒherei - da rauchte es dann auch immer bisschen.
tatsÀchlich kann ich es aber erst sagen, wenn ich den wagen dann hier am hof hab, es mal wÀrmer ist und ich lust&laune zum basteln hab.
kompression misst der boschdienst nehme ich an ? durch welche öffnung ?
ok - gerade gesehen, anscheinend glĂŒhstifte; ist auch logisch. nun brauch ich fĂŒr den motor noch werte, die gut bzw. schlecht sind. dann werd ich mir mal sowas holen und testen..
fraglich ist halt dann, was wenn die kompression nicht stimmt. dann kann ich ja nur anfangen zu zerlegen... aber ohne werkzeug zum vermessen dĂŒrfte das recht schwierig sein... dann denke ich mal kann ich den shortblock vom keller abstauben und umbauen.
DANKE
gruĂ uwe volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
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bloesch Profi-Schrauber

Mitglied seit: 18.03.2005 BeitrÀge: 622 Karma: +16 / -0 Wohnort: FL
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04-02-2010, 20:50 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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Zitat: | | nun brauch ich fĂŒr den motor noch werte, die gut bzw. schlecht sind. |
also fĂŒr nen 97er (audi) AEL gilt:
neu: 25-31 bar
verschleissgrenze: 24 bar
max 5bar differenz zwischen den zylindern. |
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vwSchrauber Profi-Schrauber

Mitglied seit: 18.09.2008 BeitrÀge: 1262 Karma: +42 / -0
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05-02-2010, 9:30 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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Zitat: | | fraglich ist halt dann, was wenn die kompression nicht stimmt. dann kann ich ja nur anfangen zu zerlegen... aber ohne werkzeug zum vermessen dĂŒrfte das recht schwierig sein... |
Die Erfahrung hat bisher immer gezeigt, dass wenn die Kompression einmal so schlecht ist, dass er kalt nicht mehr anspringt, sich die Motorvermessung auch erĂŒbrigt.
Normalerweise sieht man es dann auch so. Das sind entweder die LaufflÀchen angerieben, Ringe festgekokt, verschlissen, oder eben der Verschleià am Umkehrpunkt des obersten Ringes schon bedenklich weit fortgeschritten.
Zitat: | | ich hÀtte zwar einen shortblock hier - aber ob ich mir eine motorinstandsetzung zutraue wage ich zu bezweifeln |
Hast du in deiner Jugend etwa kein Moped gehabt? Ist ja im Prinzip nix anderes, nur eben gröĂer  selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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roorback Blaumann

Mitglied seit: 22.12.2003 BeitrÀge: 374 Karma: +1 / -2 Wohnort: kÀrnten/österreich
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05-02-2010, 9:33 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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perfekt - danke !! volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
volvo v70n 2.4 - 2.5l 5Zyl Sauger bj. 2005 |
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roorback Blaumann

Mitglied seit: 22.12.2003 BeitrÀge: 374 Karma: +1 / -2 Wohnort: kÀrnten/österreich
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05-02-2010, 9:39 Titel: neues spielzeug/baustelle - fehlende kompression ?? |
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vwSchrauber hat folgendes geschrieben: |
Hast du in deiner Jugend etwa kein Moped gehabt? Ist ja im Prinzip nix anderes, nur eben gröĂer  |
hehe - doch, und wie. nach meinen erfahrungen mit so einigen dt50 konnte ich zum glĂŒck dann auch einige 400er bzw. 620er ktm mein eigen nennen, und da hab ich auch so meine erfahrungen gemacht.
das problem welches ich in der hinsicht habe ist aber eben die gröĂe ! mein motorrad konnte ich in 30min den motor ausbauen, dann in den warmen keller gehen und das ding auf der werkbank schön im warmen zerlegen.
nachdem meine garage weder platz hergibt, und auch jeglichen umwelteinflĂŒssen ausgesetzt ist sehe ich das als problem.
alleine wenn ich daran denke, wie ich mit meine winch (welche ich mit betondĂŒbel an die betondecke geaschraubt habe) den ersten motor samt getriebe rausgezogen hatte - bekomm ich jetzt schon wieder schweiĂausbrĂŒche  die garage wurde vor 40 jahren gebaut und niemand kann wissen, wiviel die in der mitte aushĂ€lt.
aber - und das ist ja auch bisschen mein hintergedanke - nachdem das auto wirklich eine bastelkiste ist und ich da im moment ĂŒberhaupt keine verwendung dafĂŒr habe - sogesehen auch kein zeitliches problem - dĂŒrfte das in der hinsicht der anfang werden - und wenn es beim versuch bleibt, wĂ€re auch egal. dann hab ich halt wieder ne menge teile die durchaus ihre verwendung finden werden...
danke
gruĂ volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
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