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wedgev8
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29-07-2007, 20:01 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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 hallo ihr lieben,
da mein ALE 1Z nach Turboschaden keinen fisch mehr vom teller zieht habe ich VAG-COM zu hilfe genommen. ein neuer turbo ist jetzt drin und bei log-fahrten habe ich einen ladedruck von ca. 2000 mbar angezeigt bekommen. sollte also ok sein.
aber der wagen kommt nicht mehr ĂŒber 130 km/h und braucht mind. 20sec bis dahin.
verbrauchsanzeige hat sich auf 15 Liter eingependelt, normal war immer 6 Liter/100km.
jedoch glaube ich nicht das er wirklich soviel sÀuft da er noch nicht mal ein winziges dukles wölkchen aus dem auspuff blÀst. eher ein saubermann. denke er bekommt zu wenig sprit.
werde mal eine log datei posten. vieleicht kann jemand das deuten und mir einen tip geben woran es liegt.
bitte um hilfe.
link zum log:
http://www.wedgev8.mynetcologne.de/LOG-008-010-003.xls |
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guste100 Profi-Schrauber


Mitglied seit: 27.07.2004 BeitrÀge: 2394 Karma: +431 / -0 Wohnort: Mitte Schleswig Holsteins 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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30-07-2007, 15:42 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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Hi, leider kann ich dem Log keinen Ausschnitt entdecken, wo du wirklich mal von 1500-4000 durchgezigen hĂ€ttest. Au0erdem wurde MWB 10 statt 11 gelogt. Ich bin unsicher ob im 10 der IST- oder der Soll Ladedruck angezeigt wird. Sollte es der IST-Druck sein, so wĂŒrde ich sagen: Von den Messwerten her ist's ok. Luftmasse ist genug, Ladedruck (sofern es der IST-Druck ist) ist hoch genug, Einspritzmenge wird nicht spĂŒrbar reduziert.
Weiteres Vorgehen:
3-8-11 log um den LD-Verlauf zu begutachten
1-3 log um die Einspritzmenge weiter zu beobachten
Logs möglich mit nur einer Volllastbeschleunigung von 1500-4000U/min einstellen, die weiteren Zeiten des Logs sind hier uninteressant.
Fehlerspeicher leer?
Was wurde zum Turbotausch alles geprĂŒft/getauscht? Was war am Turbo defekt, haben sich die Schaufeln zerlegtt?
Triviale Fehler wie schleifende Bremsen ausgeschlossen?
GruĂ
Guste[/b] |
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dieselmartin Profi-Schrauber


Mitglied seit: 13.03.2003 BeitrÀge: 10121 Karma: +29 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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30-07-2007, 15:51 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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War der Zahnriemen ab ?
Vielleicht ist der Spritzbeginn total verstellt ?
MWB 004
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wedgev8
Mitglied seit: 12.06.2007 BeitrÀge: 14 Karma: +0 / -0
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30-07-2007, 17:06 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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danke euch,
werde also nochmal eine vernĂŒnftige logfahrt machen und dann hier ablegen.
bin leider zeitlich total ĂŒberlastet und habe immer nur abends im halbdunkeln zeit und muss das dann noch alleine fahren.
alles mist eben.
was den zahnriemen angeht, ja, der war ab.
hatte sogar den kopf ab um einfach mal zu checken ob nach dem turboschaden irgendwas kaputt gegangen ist. den OT habe ich mit ner Messuhr ganz genau eingestellt und dann mit dem paĂbolzen die VP blockiert und mit dem nockenwellen lineal diese blockiert. dann den riemen wieder drauf und ich denke das soltte dann so stimmen.
unter dem zylinderkopf sah alles noch sehr gesund aus und auch die pleuellager sahen sehr gut aus. da der motor vom turboöl komplett ĂŒberdreht wurde habe ich dieses alles mal geprĂŒft. ansaugrohre und LLK habe ich mit benzin gereinigt.
der alte lader hatte nur einen schaden an der welle. ca. 2mm spiel in alle richtungen. zum glĂŒck hatte er sich noch nicht zerlegt.
ihr hört von mir... |
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guste100 Profi-Schrauber


Mitglied seit: 27.07.2004 BeitrÀge: 2394 Karma: +431 / -0 Wohnort: Mitte Schleswig Holsteins 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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31-07-2007, 9:01 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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wedgev8 hat folgendes geschrieben: | | den OT habe ich mit ner Messuhr ganz genau eingestellt und dann mit dem paĂbolzen die VP blockiert und mit dem nockenwellen lineal diese blockiert. dann den riemen wieder drauf und ich denke das soltte dann so stimmen. |
OT mit einer Messuhr bestimmt?
Geht sicherlich auch, aber prĂŒf zur Sicherheit mal, ob die OT Markierung auf der Schwungscheibe mit der Markierung im Getriebesichtfenster ĂŒbereinstimmt. Dann NW-Lineal und ESP Absteckdorn einfĂŒhren. Nicht das dein Problem tatsĂ€chlich daher rĂŒhrt.
GruĂ
Guste |
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cksIT Blaumann

Mitglied seit: 22.05.2004 BeitrÀge: 399 Karma: +18 / -0 Wohnort: Riedstadt
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31-07-2007, 15:43 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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schau mal nach, ob der Einspritzzeitpunkt richtig liegt. denn mit der Messuhr (ich gehe mal davon aus, dass du damit die Pumpe eingestellt hast??) wird das nicht genau. vielleicht ist da das problem...
motor im leerlauf, mwb0 grundeinstellung und dann auf den graphen. Daraufhin siehst du einen graphen mit zwei linien und einen punkt der normalerweise innerhalb dieser 2 linien sich bewegt. sollte der punkt nicht sichtbar sein, so musst du die ESP neu einstellen. Man muss es nicht brauchen, aber man muss es haben! |
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wedgev8
Mitglied seit: 12.06.2007 BeitrÀge: 14 Karma: +0 / -0
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02-08-2007, 6:06 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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so, ist ein log mit sinnvolleren werten.
habe jeweils im 3. un4. gefahren mit drehzahl von 1500 bis 4000.
wobei ihm im 4. gang vor 4000 schon die puste ausgeht.
fĂŒr mich als ungeĂŒbten sehen die werte im vergleich zu andern hier im forum ziemlich gut aus. aber vieleicht fĂ€llt euch ja was auf. den einspritzzeitpunkt habe ich mit dem linien graph im vag com nochmal ĂŒberprĂŒft. er liegt etwas ĂŒber der mittellinie. werde ich am weekend dann etwas verstellen aber daran kann es eigentlich nicht liegen da er ja immer noch zwischen den linien liegt. wenn zeit ist werde ich auch noch den kat ausbauen, da ich diesen bisher noch nicht geprĂŒft hatte. sicher hatte der auch groĂe ölmengen abbekommen.
link zum log: http://www.wedgev8.mynetcologne.de/LOG_01.08.2007.xls |
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guste100 Profi-Schrauber


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02-08-2007, 9:42 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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Du fĂ€hrst permanent in der TrĂŒbung, statt auf dem Fahrerwunsch (RuĂbegrenzung aktiv, TrĂŒbung kleiner als Fahrerwunsch). Der LMM ist also etwas gealtert und sollte mal ersetzt werden.
Andererseits ist die Reduzierung durch die TrĂŒbung nicht so stark, dass es erklĂ€ren wĂŒrde, warum ihm bereits im vierten Gang die Puste ausgeht.
Somit kann ich in den Logwerten die Ursache nicht sehen. Muss etwas völlig mechanisches sein, von dem das MSG nichts mitbekommt, beispielstweise ESP-Probleme.
GruĂ Guste |
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wedgev8
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02-08-2007, 13:04 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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danke fĂŒr deine info.
heiĂt das also der LMM gibt dem MSG zu gerige werte an? könnte ich jetzt nicht mithilfe z.b. der dioden methode die LMM werte ein wenig nach oben gaukeln und so die ruĂbegrenzung beeinflussen bevor ich einen neuen LMM kaufe? |
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dieselmartin Profi-Schrauber


Mitglied seit: 13.03.2003 BeitrÀge: 10121 Karma: +29 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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02-08-2007, 14:35 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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Das Teil ist beschissen gechippt !!!
Ein ALE macht 37-39 mg/H maximal unter Volllast (ich hab das 021 HD selbst am 1Z gefahren).
Also hau dem Chipper das Teil uebern Kopf.
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Jochen_145 Gast
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02-08-2007, 15:55 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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Das Teil ist beschissen gechippt !!!
Ein ALE macht 37-39 mg/H maximal unter Volllast (ich hab das 021 HD selbst am 1Z gefahren).
Also hau dem Chipper das Teil uebern Kopf.
m;
Hallo, dem muss ich mich leider anschliessen.
Der LD_Soll Wert ist sehr seltsam gewÀhlt. Beim eigendlichen Drehmomentmaximum eines TDIs hast du nur Serien LD und ihn dann sehr spÀt @2600 rpm auf 2183 hPa zu setzten.
Der Ist_LD kommt garnicht nach und schafft es erst ab 3000rpm den Soll_Wert zu erreichen. Das TastverhÀltnis ist hierbei bei 50%.
Zuvor liegt es sehr lange bei 35% ohne das der LD dem LD_Soll wirklich folgt.
Die Einspritzmenge wird ĂŒber die komplett ĂŒber die Rauchbegrenzung geregelt und deutlichst begrenzt. Die Drehmomentbegrenzung macht komplett auf.
Die Pumpenspannung hÀngt ab 3000rpm komplett am Anschlag, somit sind die Werte in den Begrenzungen ab 3000rpm irrelevant
Da passt der Wert der MFA schon
Das das Fahrzeug rauchfrei lief, kann ich mir bei der Programmierung und dem LD garnicht vorstellen.
Ist das Fahrzeug vor dem Turboschalden ordentlich gelaufen ?
Wenn ja, wĂŒrde ich behaubten, dass all das was programmiert wurde, von der VP nicht mehr umgesetzt wird.
Der trÀge LD Verlauf zeigt dies zumindest. Auch das entsprechende TastverhÀltnis der VTG
Gruss Jochen |
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wedgev8
Mitglied seit: 12.06.2007 BeitrÀge: 14 Karma: +0 / -0
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02-08-2007, 16:10 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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hhhmmm,
der chip lÀuft jetzt schon fast 180.000km ohne probleme und ich war mit den leidtungen zufrieden. russwolken habe ich auch keine hinter mir hergezogen. der chip ist von ******** in koblenz. eigentlich ein ordentlicher verein. |
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dieselmartin Profi-Schrauber


Mitglied seit: 13.03.2003 BeitrÀge: 10121 Karma: +29 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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02-08-2007, 16:14 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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HM,
ich hab vielleich etwas uebertrieben, was die Wortwahl anging, aber warum hast du denn nicht schon vorher erwaehnt, dass es gechippt ist und bisher gut lief.
Denn 48 mg ist fuer nen ALE im Serientrim vollkommen abstrus.
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Jochen_145 Gast
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02-08-2007, 17:31 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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Sag mal, hast du beim Gasgeben vielleicht doch nicht dauerhaft druchgetreten ?
Wenn du zaghaft mit dem Gas umgehst, sind unsere 'Standarts' natĂŒrlich nicht anzusetzen, und somit interpretiert man andere Dinger herein
Der LD_Verlauf passt ĂŒberhaupt nicht zur Handschrift aus Kolbenz.
Das ĂŒber die Raubbegrenzung begrenzt wird, schon deutlicher.
Trotzdem ist der LD-Aufbau deutlich zu tĂ€ge, was, wenn ĂŒber die TrĂŒberung begrenzt wird, selbstverstĂ€ndlich die gesamte Leistung weg zieht.
Ein Ăberschwinger ist trotz VTG und nicht angefassen Vorsteuer-KV nicht im Ansatz zu erkennen.
Das TastverhÀltnis habe ich schon kommentiert.
Der Verlauf der Drehmomentbgrenzung passt grundsÀtzlich auch nicht dem, wie ich aus der Ecke kenne.
Also der LLM ist schon mal gealtert wie Guste bereits sagte. Dann passt irgentwas mit dem Turbo nicht, da der LD nicht kommt. Dieser aber auch nicht wirklich befeuert wird (TastverhÀltnis). Somit erstmal den Turbo und anschliessend die Pumpe checken.
Alles zusammen zieht dir bei der Koblenzer Handschrift die Leistung komplett weg
Gruss Jochen
p.s. 48mg mit 0,195 DĂŒsen..
Wieviel PS hast du denn angefragt ? Ich habe bei einer DĂŒsengrösse grösser auch nicht mehr in den BrennrĂ€umen und habe 'ordentlich' Leistung fĂŒr Serienhardware
@2600 rpm auf 2183 hPa: auch dieser Wert ist gerade bei dem 90PS fĂŒr Koblenzer Handschrift aussergewöhntlich |
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wedgev8
Mitglied seit: 12.06.2007 BeitrÀge: 14 Karma: +0 / -0
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02-08-2007, 21:47 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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hi, also was den chip angeht hatte ich damals eine standard variante gewÀhlt die ca. 110 ps bringen sollte. zwischendurch ist er dann irgendann mal beim adac mit 106 ps gemessen worden. also nichts wildes.
wie man aber doch an dem wert fĂŒr fahrerwunsch und gaspedalstellung sehen kann habe ich schon vollgas gas gegeben.
so langsam komme ich aber nun dahinter woran es liegen könnte.
1. mein einspritzzeitpunkt ist etwas zu frĂŒh. (habe ich heute geĂ€ndert und ich glaube er lĂ€uft schon ein bisschen besser)
2. LMM gealtert. (werde mal nach einem neuen schauen oder mir einen leihen oder mal die dioden methode probieren.
3. katalysator ist evtl. auch noch ein wenig dicht, da er ja beim turbotod einiges an öl abbekommen hat.
4. habe ich heute gemessen: kompression liegt nur noch bei 19 bar auf meiner uhr.
ich denke da kann dann nicht mehr viel kommen.
und das wiederum werde ich meinem kumpel um die ohren hauen der mir seine zu dicke kopfdichtung gegeben hat mit der bemerkung , das macht nicht viel aus.
hatte nÀmlich eine mit 2 löchern und nun ein mit 3 löchern.
macht wohl doch mehr aus als gedacht.
das alles in der summe gibt dann wohl keine leistung mehr. |
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Jochen_145 Gast
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03-08-2007, 9:01 Titel: keine leistung - einspritzmenge scheint begrenzt |
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wie man aber doch an dem wert fĂŒr fahrerwunsch und gaspedalstellung sehen kann habe ich schon vollgas gas gegeben.
Naja, 36,5 mg/h @2200 rpm finde ich nicht wirklich Vollgas...
Hierzu muss ich jedoch sagen, dass ich mich aussschliesslich auf die 3Gang Beschleunigung gestĂŒrzt habe...
FĂŒr den 4 Gang gilt aber grundsĂ€tzlich das selbe..
2223hPa LD_Soll kenne ich bei den VPs im Kundenfile aus Kolbenz trozdem nicht.
Ich habe bei grössenern DĂŒsen 75 hPa weniger, und fahre NICHT mehr den Kundensatz.
Was jetzt interessant ist:
wenn alles wieder passend zu einander verbaut ist, mache ein neues Log, was das Motorverhalten im 'ordentlichen' Zustand wiederspiegelt
Gruss Jochen |
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