Reduzierung der Leerlaufdrehzahl ? | Beiträge 16+

@ Ibiza1986:
Na ja, Schmierungsproblem -> muß man eben den Öldruck im Auge behalten. .


@ TDI-GTI-4-Motion:
Ich vermute halt, daß die Einspritzmenge sinken wird, wenn ich dem MSG eine höhere Ist-Drehzahl vorgebe
als sie in Wirklichkeit ist. Weil wie gesagt, das MSG vermutlich versuchen wird, wieder auf die eingestellte
Leerlaufdrehzahl runter zu regeln. Es sei denn, es wäre ab Werk eine unterste Grenze für die Einspritzmenge
bei normaler Leerlaufdrehzahl einprogrammiert.

Also die Frage ist, wie erhöhe ich (ekeltronisch) die Impulsanzahl des Drehzahlfühlers ???

-Günther-



.

Günther hat folgendes geschrieben:

Das MSG regelt die L-Drehzahl stur auf im Moment 860 U/min ein. Das entspricht etwa 10 km/h im 1. Gang. Bei einer überwiegenden Staugeschwindigkeit von ca. 5 km/h muß ich deshalb immer mit schleifender Kupplung fahren, sodaß es mir bestimmt bald die Kupplung fetzt.

Wenn 10km/h 860U/min entsprechen und du 5km/h fahren möchtest, dann willst du somit auf eine LL-Drehzahl von 430U/min kommen?

Sorry, aber das ist echt Blödsinn! Akzeptiere eine erhöhten Kupplungsverschleiß oder hol dir ein Automatikgetriebe!

Außerdem hilft vorausschauende Fahrweise auch im Stau gegen ständiges Stop&Go. Akzeptiere größere Abstände zum Vordermann und du brauchst nicht so oft kuppeln. Außerdem ist der Kupplungsverschleiß beim reinen Anfahren nicht so immens. Überlege mal, wie viele Anfahrten man auch mit schwerem Anhänger im Gebirge hinlegen können muss, ohne dass die Kupplung gleich flöten geht. Dagegen ist Stop & Go in der Ebene ohne Anhänger nicht erwähnenswert.

Gruß
Guste

PS: Aber probiere ruhig weiter munter rum und berichte uns hinterher, bei welcher reduzierten Drehzahl welche Folgeschäden am Motor eingetreten sind. Da gibt's hier auch noch keine Untersuchung zu

Günther hat folgendes geschrieben:

Also die Frage ist, wie erhöhe ich (ekeltronisch) die Impulsanzahl des Drehzahlfühlers ???

Wie bau ich als Bäcker nen Flugzeug? Diese Frage ist von Schwierigkeitsgrad her genauso wie deine. Eine solche Schaltung ist extrem kompliziert. Selbst für nen Profi, auf anhieb nicht so schnell zu realisieren.

Kurz und Knapp: Ich kann dir diese Frage nicht beantworten. ich kann dir aber sagen, dass du es selber zu 99% nicht hinbekommst, und es extrem teuer wird.
Und: Es nicht funktionieren wird!

Servus beinander!

Günther hat folgendes geschrieben:

Also neue Idee: Wie erhöhe ich am Besten die Anzahl der Impulse des Drehzahlfühlers G28, sodaß dem MSG eine um ca. 100 bis 200 U/min höhere (vermeintliche) Ist-Leerlaufdrehzahl vorgegeben wird ? Die MSG-Drehzahlregelung müßte ja dann die Motordrehzahl absenken, und zwar genau wieder um die o. g. 100 bis 200 U/min. -> Das wär´s dann theoretisch - oder ?

*lach*
Also, ich find's erstmal lustig und endlich wieder mal was zum Lachen

Vorab: Wenn's der Günther echt so hinbekommt, dann bekommt folgender Satz neue Wertung:
"Da lacht der Laie und der Fachmann staunt!"

Würde das weniger mit Bäcker & Flugzeug vergleichen, weil der Günther hat ganz bestimmt studiert, so praxisnah-logisch, wie er offenbar denkt

Da ich auch FAST in den Strudel der (blöd-)Studierten *sorry* geraten wäre, möchte ich die o. g. Praxis-Logik noch weiterführen und fragen, ob Du's schonmal mit Teer im Dieselkraftstoff versucht hast?? *Lachen-nimmer-verkneifen-kann*
Jawohl, da fließt der Diesel-Teer-Treibstoff auch langsamer und stabiler - viel besser als so ein primitiver Kugelhahn!!

Ich würd hierzu insgesamt mal so kontern:
Das wär ja genau so, als wenn Du die Hühner in Deiner Farm mit aller Gewalt nur noch mit Wodka fütterst, um (als einziger!) "Russisch Ei" auf diese Art - ganz logisch! - zu produzieren sowie zum Patent anzumelden...
Noch leben die Hühner!!! *tip-geb*
Ja, noch...


Das mit dem künstlich erzeugten "Drehzahl-Impuls" kannst Dir absolut abschminken, da hier nicht nur die Info für Drehzahl sondern auch der momentane Drehwinkel von KW und NW abgefragt und ausgewertet wird!!
Aber vielleicht schaffst Du's ja durch 180°-Verfälschung den Motor rückwärts laufen zu lassen?? Vielleicht schaffst Du's dann mit dem Rückwärtsgang ja auf 6 km/h Vorwärtsflug im Leerlauf!! *nochmal-lachen-muß*
...hast halt dann 5 oder 6 "Rückwärtsgänge" aber mit 200 auf der BAB RÜCKWÄRTS die anderen überholen kann ich mir auch cool vorstellen...

Schade, daß ich nicht studiert hab

Sorry, aber WAS bitte soll man hierzu "Produktives" noch beitragen können?? Aber der Fragesteller macht's immerhin mit hohem Niveau *g*

Viele Grüße aus München!

Günther hat folgendes geschrieben:

Habe heute morgen das Scherzchen doch mal ausprobiert, die Sache mit dem Hahn - is so wie teileklaus sagt ! Fein regulieren geht schon - mit entsprechendem Kugelhahn, aber runter bei 840 U/min will das MSG die Einspritzmenge langsam bis auf ca. 18 mg/Hub steigern (lt. VCDS). Dann bleibt die Mühle stehn.

Ich versuche mir grade vorzustellen, wie jemand im Stau stehend minutenlang am Kugelhahn rumfingert um die Drehzahl ein wenig zu senken - und beim Anfahren Kupplung, Gas und Kugelhahn-aufreißen synchronisieren muß, um die Mühle nicht abzuwürgen

Wenn 860 bei Deinem Motor der untere Adaptions-Anschlag ist (Welche 3 Stufen hast Du denn bemerkt? Scheinbare Abstände von 21 rpm sind nur durch die Auflösung der 8-Bit-Diagnoseskala bedingt, real gibts aber durchaus Zwischenwerte), dann wird sich VAG dabei schon was gedacht haben. Mögliche Gründe sind oben aufgeführt.

Um regeltechnisch sauber (= ohne Kugelhahn-Spielchen usw.) noch weiter runter zu kommen als die Adaption erlaubt, müßte die MSG-Software geändert werden. Als Hauptproblem dabei vermute ich, einen Chiptuner mit dem eigentlich überflüssigen Wissen zu finden, wo die Drehzahladaptionsgrenzen in der Software stehen - weil sowas praktisch nie nachgefragt wird . . .


Heißer Tip: Polo ASZ oder Ibiza BUK kaufen. Bei denen läßt sich die LL-Drehzahl schonmal serienmäßig bis in die Gegend von 800 rpm senken
(Ob das bei anderen PD-Motoren auch geht -> keine Ahnung)

78o u/min schafft der Golf ASZ....da habe ich dann auch gemerkt das der LIMA Freilauf hin ist...kann mir ebenfalls nicht vorstellen, das dann die Schmierung ausreicht, denn warum sollte jemand die Pumpenleistung so auslegen, das sie bei solchen Drehzahlen ausreicht.

@ DieselBär30x:
Denke mal, auch studierte Bauern und Hühnerzüchter (sog. Agrar-Diplomingenieure) haben durchaus ihre Berechtigung.
Denn auch ein Huhn braucht vielleicht ab und zu mal einen Schnaps bei dem Stress heutzutage und muß deswegen nicht
gleich davon krepieren. (Es kommt eben auf die Dosierung an ...)
.. ..


@ ulf:
Der Kugelhahn diente wirklich nur Testzwecken. Hätte es funktioniert, wäre ein elektr. angesteuertes Proportionalventil
das Mittel der Wahl gewesen.
A propo Chiptuner: Sind eben auch keine Hellseher.
Ja, ja .... die MSG-Software - das wär´s echt: Den Quellcode vom MSG, die "geistige Werkzeugkiste" -> der erste Wunsch
an den Weihnachtsmann !


@ matthiasTDI96:
Gingen die 780 U/min mit der Adaption oder wie hast du die eingestellt ?


Guten Hub und Schraub
Günther


.

morgn, morgn, Drehzahlsenker
Erste Idee: kurzen ersten Gang verbauen.
oder dann Schalter für extern eingespeistes Signal für den LL Drehzahlimpuls
oder vl. Rainers Part: eine andere LL Solldrehzahl reinschreiben von der dann aus adaptiert wird.
Alle anderen praktikableren Sachen sind genannt, ich halte es mit auskuppeln rollenlassen und etwas mehr Abstand.
Da bin ich wieder beim Stichwort- ich würde von niedrigerer LL Drehzahl Abstand nehmen.

DieselBär30x hat folgendes geschrieben:

...hast halt dann 5 oder 6 "Rückwärtsgänge" aber mit 200 auf der BAB RÜCKWÄRTS die anderen überholen kann ich mir auch cool vorstellen...

Kanns mir gerade so richtig vorstellen. *lach* Und dann hält ihn die Polizei an und frägt: was ist hier los? Günther's antwort: "Ich habe studiert!!" *schenkel-klopf*

@ ulf:
Wegen deiner Frage bzgl. der 3 Stufen: Ich mußte nochmal nachsehen.
Hier die Werte:

Adaptionswert: 32815 --> 945 U/min (max.)
.........................32768 --> 903 U/min
.........................32743 --> 861 U/min (min.)

Zwischenwerte lassen sich bei mir nicht eingeben. Bedingt durch die Schrittweite der Anzeige von 21 U/min
- wie von dir erwähnt - wüßte ich auch nicht wie ich sie kontrollieren könnte, da ich im Moment keinen weiteren
Digital-Drehzahlmesser habe.


@ teileklaus:
Bzgl. 1. Idee: Was würde das denn ca. kosten, so ein kurzer Erster (die Teile) ?

- Extern eingespeistes Signal: Wäre wahrscheinlich leichter zu realisieren, als eine Geberwertverfälschung. Müßte
dann aber vermutlich über Poti vom Innenraum aus nachregelbar sein, wenn´s mal bergauf geht und so.

- Das ist ja gerade auch die Schwierigkeit bei deiner Methode mit auskuppeln und rollenlassen, wenn, wie gesagt,
eine (längere) Steigung kommt.
Und mit dem Abstandhalten: Wenn ich einen LKW fahre - kein Problem: die hinten dran sehen nicht wie groß der
Abstand ist. Beim PKW hupen sie einem doch gleich ins Kreuz, weil sie denken da ist einer vor ihnen eingeschlafen.

- Wegen Rainers Part: Ich denke, es kommt hierbei drauf an, ob ihm bekannt ist wo die LL- Drehzahl in der
MSG-Software steht. Ansonsten -> 100,00 Euro die Stunde (- soweit mir bekannt ist).

A gut´s Nächtle
Günther



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Günther hat folgendes geschrieben:

@ ulf: Wegen deiner Frage bzgl. der 3 Stufen: Ich mußte nochmal nachsehen. Hier die Werte: Adaptionswert: 32815 --> 945 U/min (max.) .........................32768 --> 903 U/min .........................32743 --> 861 U/min (min.) Zwischenwerte lassen sich bei mir nicht eingeben.

Heißt das, Adaptionseingaben wie z.B. 32790 oder 32758 nimmt Dein MSG nicht an? Das wäre der erste Fall eines nicht-stetigen Adaptionswertebereiches von dem ich höre

Das meiste ist ja: Getriebe raus und zerlegen.
Welche 1. Ganggruppe da passt weiss vl. der Getriebebauer. Mein 6. hat ca. 180.- das Radpaar gekostet, dann noch 2x das 11.- Liter G- öl VAG

Hi,

noch ein heisser Tip:

Geländewagen kaufen, wo man optional für`s Gelände nochmal untersetzen kann (gibt es z.b. beim Nissan Navara optional)

Gruß

@ ulf:
Zwischenwerte wie von dir erwähnt, kann ich schon eingeben und "Testen" lassen.
Wobei die Drehzahlanzeige (im VCDS) immer bei 945 oder 903 oder 861 U/min bleibt.
Gehörmäßig kann ich dabei nicht feststellen, ob Drehzahlen zwischen 945 und 903 bzw. zwischen
903 und 861 eingeregelt werden.
Aber darum geht´s mir nicht, ich will ja etwas unter 861 U/min.


@ teileklaus:
Die 200,- Euro würde ich schon noch dafür ausgeben, besonders wegen dem geringeren Kupplungsverschleiß,
beim Anfahren mit Hänger.
Allerdings der Zeitaufwand! - Meiner hat jetzt fast 200 TKM. Falls demnächst die Kupplung dran ist,
kann ich´s dann vielleicht mitmachen. Wäre zu überlegen.


@ Gremlin:
Heisser Tip - für wahr: Feuerchen im Portmonee.
Geländewagen - mein zweiter Traum!
Schon deswegen, weil sehr fein als Zugfahrzeug. Leider sind die Unterhaltskosten aber mit ´nem Gölfchen
nicht vergleichbar.


Will mir als nächstes die Impulse von dem Drehzahlgeber (G28) mal genauer anschauen. Muß mir dafür noch ein Oszi besorgen.
Dieselbär30x meinte, daß neben der Drehzahl auch noch der Drehwinkel der Kurbelwelle erfaßt werden würde.
Demnach wären dann wohl verschieden lange Impulse zu sehen, oder?
Zumindest müßte der Obere Totpunkt einen besonderen Impuls auslösen.
Wichtig zu wissen, falls die Lösung für mich in der Einspeisung eines externen Signals liegen würde.


-Günther-



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Nur zur Info:

Mein feingetüffteltes Hochtechnikgerät (der BMR) regelt ab Werk auf 800 1/min.
Und da rumpelt nix.

m;

Günther hat folgendes geschrieben:

@ ulf: Zwischenwerte wie von dir erwähnt, kann ich schon eingeben und "Testen" lassen. Wobei die Drehzahlanzeige (im VCDS) immer bei 945 oder 903 oder 861 U/min bleibt. Gehörmäßig kann ich dabei nicht feststellen, ob Drehzahlen zwischen 945 und 903 bzw. zwischen 903 und 861 eingeregelt werden.

Ulkig:
861, 903 und 945 sind zwar durch 21 teilbar und passen daher in die Diesel-Diagnoseskala, aber daß Du nicht auch mal 882 oder 924 triffst, wundert mich etwas. Oder Du hast nicht ausführlich genug probiert