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wolle Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 23.05.2002 Beiträge: 176 Karma: +13 / -0
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24-07-2023, 16:18 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Hallo zusammen,
es geht um einen alten Audi A6 2.5 TDI, 5 Zyl, AEL, 140PS.
Ich habe einen aktuell von Bosch Bieberach überholten Satz ESD in dem guten alten Audi verbaut. (Kein Tuning)
Die Rücklaufleitungen sind vor ca 3 Monaten bereits erneuert worden und das Auto wurde seitdem auch noch mit alten ESD (und den neuen Rücklaufleitungen) problemlos gefahren.
Nun sind seit heute die überholten ESD verbaut und aus die Maus.
Der Motor läuft zwar (zumindest) im Leerlauf, aaaaber......
Aus der letzten Rücklaufleitung (die von der letzten ESD dann zur ESP an das MSW führt) wird Diesel herausgedrückt.
Leite ich die besagte Rücklaufleitung von der letzten ESD in eine Flasche um, kommt im Leerlauf und auch bei leichtem Gas geben kein Tropfen Diesel heraus, was bei der alten Technik mMn nicht sein kann, dafür kommt der Diesel aus dem MSW mit gut Druck in Richtung der Rücklaufleitungen von den ESD geströmt, also irgendwie genau falsch herum.
Den Knackfrosch vom Dieselfilter habe ich bereits überbrückt.
Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?
Mit den alten Düsen gab es das Problem ja nicht........
Leider kenne ich den Aufbau der alten ESD nicht.
Kann es sein, das es in den ESD ein Ventil o.ä. gibt, welches den überschüssigen Sprit normalerweise in Richtung der Rücklaufleitungen ableitet, und das dieses falsch herum oder in einer falschen Position verbaut wurde oder das die neuen Einsätze falsch verbaut wurden?
Habt ihr eine Idee?
Bosch Bieberach geht in Kürze in einen 4 Wochen Urlaub und meldet sich auf meine Mail natürlich nicht mehr....
(SuFu incl. Gockel benutzt, aber nichts gefunden)
Danke für Eure Mühe und beste Grüße
Wolle
2018er A6 Avant Allroad, 3.0 Bi-TDI mit prima Ausstattung
96er A6 C4 Avant TDI, 2.5er AEL,6 Gang, Serienleistung, aktuell 615.000KM |
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Rüdi Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.03.2005 Beiträge: 1431 Karma: +588 / -0 Wohnort: Nord/Osthessen 2001 Audi A4 Avant Premium Support
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24-07-2023, 17:07 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Mach bitte mal Foto und kennzeichne was du meinst....
Ist ja auch eine VP37 wie im AFN nur mit einem Zylinder mehr
Sommer: A4 B5 Avant 2,5 TDI Quattro Facelift (AKN silber)
Wartet auf H Kennzeichen: A4 B5 Avant 1.9 TDI Quattro (AFN Schwarz)
Winter: A4 B5 Avant TDI Quattro (AFN rot)
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wolle Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 23.05.2002 Beiträge: 176 Karma: +13 / -0
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24-07-2023, 18:15 Titel: Mit Fotos |
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Hey Rüdi,
danke für Deine Antwort.
Hier die Fotos incl. Versuch, der Erklärung.
Auf dem Foto mit allen Zylindern befindet sich oben rechts ja die ESP.
Unmittelbar links davon befindet sich der Zylinder, wo es herausdieselt... (Nr. 5 lebt...)
Auf dem Foto, wo hauptsächlich nur das MSW zu erkennen ist, geht es um die nylonverstärkte, herstellerseitig beschriftete Leitung.
Hier lässt sich das Problem am Besten beschreiben...
Zwischen dem beschrifteten Rücklaufschlauch (links im Bild) und der gelb markierten Schraube vom MSW sieht man einen kleinen roten Punkt. Der ist Zufall, passt aber.
Und um den Aschnitt, den dieser Schlauch verbindet,dreht es sich auch.
Oben links die Düse Nr5, unten Rechts im Bild der Anschluss vom Rücklaufschlauch an das MSW.
Aus diesem beschrifteten Rücklaufschlauch kommt kein Tropfen Diesel heraus, wenn der Motor läuft.
Auch dann nicht, wenn ich mal die Drehzahl auf z.B. 1500....2000... erhöhe.
MmN müsste dort doch der überschüssige Diesel austreten, der nicht durch die ESD verbraten wird.
Aber leider nein...
Aktuell ist es so, dass der Diesel mit Druck aus dem Anschluss des MSW, und zwar dort, wo die blauen Stecker erkennbar sind, in Richtung der ESD herausdrückt, also entgegen der Rücklaufrichtung der Rücklaufleitungen.
Ich hoffe, dass es verständlich war.
Sonst bitte einfach eine PN an mich, dann antworte ich mit Info meiner Handynummer für einen gerne anonymen Rückruf.
Ich weis einfach nicht, wie ich das Problem besser beschreiben könnte....
Tut mir echt leid....
Beste Grüße
Wolle
Beschreibung: |
Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17510 Karma: +678 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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24-07-2023, 19:37 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Rücklaufleitung der ESP geknickt oder falsch angeschlossen...
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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Rüdi Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.03.2005 Beiträge: 1431 Karma: +588 / -0 Wohnort: Nord/Osthessen 2001 Audi A4 Avant Premium Support
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24-07-2023, 20:20 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Es ist so das in die VP37 mehr Diesel rein kommt als benötigt wird, außer vielleicht bei Vollgas unter Anforderung der maximalen Leistung
Und der Überschuss geht über den Knsckfrosch welcher ja auch den Kraftstoff im Filter vorwerfen soll zurück in den Tank.
Dass da also bei laufendem Motor ein kräftiger Fluss erfolgt ist völlig normal, das Pipi von den Düsen kommt dann noch dazu.
Was ich vielleicht überlesen habe, läuft der Motor in jeder Situation normal?
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E30_V8 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.06.2022 Beiträge: 94 Karma: +111 / -0 Wohnort: ...aus dem Herzen der Natur! 2005 Skoda Fabia Premium Support
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24-07-2023, 20:38 Titel: Re: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (A |
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Servus,
wolle hat folgendes geschrieben: | Kann es sein, das es in den ESD ein Ventil o.ä. gibt, welches den überschüssigen Sprit normalerweise in Richtung der Rücklaufleitungen ableitet, und das dieses falsch herum oder in einer falschen Position verbaut wurde oder das die neuen Einsätze falsch verbaut wurden? |
Nein, das Lecköl der ESD drückt sich vom Düsenstock ohne Ventil zum Anschlußstück der Leckölleitung.
Auf dem Gebiet mit VEP's kenne ich mich nicht so gut aus, aber folgender Gedankengang drängt sich mir auf:
Wurde die Hohlschraube am MSW abgebaut?
Könnte es sein, daß die Hohlschraube an der Ringöse vom MSW eine Kalibrier-/Drosselbohrung oder ein Kugelventil hat (wodurch im Pumpeninneren ein gewisser Druck gehalten wird) und diese versehentlich durch eine falsche (offene) Hohlschraube ersetzt wurde?
Gruß Richard
Fabia 1 RS (ASZ), 7x17 "Spider"-Felgen, S1-RLG, H&R-Stabikit
Fabia 1 1,9 Tdi (ATD), 7,5 + 9x16 Borbet E, P-Box
Polo V 1,6 Tdi (CAY)
BMW E30 V8, E30 Pick Up, E30 Cabrio |
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4285 Karma: +1122 / -0
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24-07-2023, 22:09 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Moin,
ich verstehe nicht, was das Problem ist?
Ist der Rücklauf undicht, oder kommt beim Öffnen der Rücklaufleitung ganz viel (alles) vom MSW und ganz wenig (nix) von den Düsen?
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm) |
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Rüdi Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.03.2005 Beiträge: 1431 Karma: +588 / -0 Wohnort: Nord/Osthessen 2001 Audi A4 Avant Premium Support
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24-07-2023, 22:25 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Beim Rücklauf ist Leitung per Mutter befestigt, da kann man nix vertauschen
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17510 Karma: +678 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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24-07-2023, 23:01 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Rüdi hat folgendes geschrieben: | Beim Rücklauf ist Leitung per Mutter befestigt, da kann man nix vertauschen |
Keine Ahnung, hatte nie so ein Auto. An der ESP sehe ich aber eine Hohlschraube auf dem Bild.
Falls aber ein Knackfrosch im Difi steckt, hat der einen Anschluss zur ESP und einen zum Tank.
Wenn kalt, ist also der Rücklauf der ESP mit dem DiFi verbunden, der Rücklauf zum Tank ist geschlossen.
Falls einer nun die Anschlüsse am Knackfrosch vertauscht, ist der Rücklauf der ESP zum DiFi verschlossen... so meine Theorie
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS
Zuletzt bearbeitet am 24-07-2023, 23:03, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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Rüdi Profi-Schrauber
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25-07-2023, 7:39 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Moin
Die Hohlschraube ist im Vorlauf zur VP37
Hier ist definitiv nichts verwechselbar.
Ich würde den ganzen Dieselfilter mal temporär überbrücken so das Kraftstoff direkt von Tank zur VP und zurück laufen kann.
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wolle Blaumann
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25-07-2023, 9:18 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Moin zusammen,
vielen Dank für Eure Mühe und die Antworten.
Vertauscht oder abgeknickt habe ich da definitiv nichts. Das kann ich garantieren.
Herbert hat es getroffen.
Aus den Rücklaufleitungen (aus Richtung der ESD) kommt kein Tropfen, sondern alles kommt aus der Hohlschraube des MSW und drückt auch in Richtung der ESD.
Den ca 6 Monate jungen Knackfrosch habe ich bereits überbrückt und er ist auch in richtiger Position verbaut. Zumal ich da ja auch nicht ran musste.
Ich habe gerade mal den Anschluß von der Rücklaufleitung am MSW in Richtung der ESD zugehalten und siehe da, alles ist ok.
Allerdings möchte ich nicht wissen, mit welchem Druck der Diesel jetzt wieder zum Tank rauscht...
Wie sich das "Problem" im Fahrbetrieb verhält, kann ich nicht beantworten, weil ich ihn mit der stark tropfenden Leitung nicht unnötig laufen lassen wollte.
Aber er wird vermutlich normal fahren. Das teste ich aber später noch.
Was mich verwirrt, ist, dass das Problem mit dem Düsentausch aufgetreten ist.
Damit habe ich vermutlich in eine falsche Richtung gesucht.
Ich habe noch eine andere Hohlschraube liegen, die ich aber erstmal suchen muss. Mit der teste ich das mal.
Ansonsten kommt ein Rückschlagventil in die Leitung zwischen der letzten ESD und dem MSW, dann sollte Ruhe sein...
Beste Grüße
Wolle
2018er A6 Avant Allroad, 3.0 Bi-TDI mit prima Ausstattung
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Rüdi Profi-Schrauber
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25-07-2023, 9:43 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Nochmal,es ist völlig normal das Diesel vor allem im Stand zurück in den Tank läuft....
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wolle Blaumann
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25-07-2023, 9:59 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Hey Rüdi,
ja, das ist schon klar. Keine Sorge
Aber nicht normal ist sicherlich, dass der Druck hoch genug ist, um den Diesel sozusagen "rückwärts" an der Leckölleitung herauszudrücken, zumal die Leitungen annähernd neu sind.
Aber ich tausche die Stoffummantelte Leitung mal gegen eine dickere nicht ummantelte Leitung aus. Vllt sitzt die ja strammer auf dem Anschlussnippel drauf und hält dicht.
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Rüdi Profi-Schrauber
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25-07-2023, 11:04 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Diese Leitungen sind immer so eine Sache, ich nutze Gewebeschläuche im Fachhandel als Meterware gekauft, welche so straff sind das ich die nur drauf bekomme wenn ich die Enden vorher über eine in Fett getrönkte Spitzzange schiebe und so leicht aufweisen.
Die sind praktisch ein paar Zehntel kleiner als der Durchmesser der Nippes wo die drauf müssen
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wolle Blaumann
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25-07-2023, 13:30 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Jo Rüdi, das muss schon stramm sitzen.
Ich habe gerade mal, weil ich nichts anderes zur Hand hatte, einen transparenten Kunststoffschlauch aus der Aquariumtechnik benutzt. Ich habe kein Aquarium, aber die Schläuche sind dennoch prima.
Der Schlauch sitzt echt stramm auf den Nippes...
Dennoch drückt der Diesel an der letzten ESD heraus.
Dann habe ich den Schlauch abgeknickt und alles war gut.
Da ist schon echt krasser Druck auf der Leitung...
Wenn ich den Motor dann abstelle, wird der Diesel aus der Leckölleitung in Richtung MSW und damit Richtung Tank abgesogen, obwohl der Tank offen ist, also keinen Unterdruck hat (Von wegen Tankentlüftung)
Ich habe mal nach der Hohlschraube vom MSW gesucht, kann sie aber schlichtweg nicht finden.
Evtl hat Richard ja den Nagel auf dem Kopf getroffen und meine Hohlschraube ist entweder offen oder defekt.
Ich werde das jetzt in den kommenden Tagen mal alles checken und nach einer Ersatzhohlschraube suchen.
(Wer also eine heile Version zum Verkauf hat.... Gerne per PN melden)
Weitere Infos folgen, wenn ich Neues weis...
Danke Euch!
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Rüdi Profi-Schrauber
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25-07-2023, 13:52 Titel: Nach ESD Tausch drückt Diesel aus der Rücklaufleitung (AEL) |
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Lt. 7zap ist da eine Hohlschraube mit Rücklaufdrossel drin, in der Praxis aber ein Gewindestutzen mit einer einseitig geschlossenen Mutter
So ist das bei meinen AFN auch, aber da muss irgendwo eine Rücklaufdrossel verbaut sein....
Meine AFN stehen leider beide eingemottet, hätte sonst mal geschaut
http://fmso.de/forum/messages/439790.htm
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Zuletzt bearbeitet am 25-07-2023, 13:55, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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