Kaltstart/-laufprobleme BMW e34 525tdS

Hallo Gemeinde,

meine Problemchen mit meinem Auto bereiten mir schon schlaflose Nächte, als stiller Mitleser konnte ich mich von der guten Quali dieses Forums schon überzeugen, deshalb werde ich es einmal wagen, diese hier so gut wie möglich zu schildern, hoffentlich ohne schon beim ersten Beitrag in ein Fettnäpfchen zu treten!


Es handelt sich beim Fahrzeug um einen BMW e34 525tdS mit der M51D25 - Maschine, EZ 7/95, Laufleistung 235Tkm.

Auf Grund geringerer Kaltstartprobleme (2- maliges Vorglühen, dann sauberer Kaltstartvorgang), entschloß ich mich 6 neue Glühkerzen zu verbauen, dies war wahrscheinlich aber eine sogenannte Verschlimmbesserung, es hat sich folgendes verändert:

- Kaltstartverhalten bei 2 bis 5maligem Vorglühen unter aller Kanone (und das bei noch wohltemperierter Tiefgarage 6°C!!!)
- beim Anspringen dann kann man schon hören das er nicht auf allen Zylindern zündet
- erhöhte Drehzahl nur kurz (10s) gegeben, dann sackt er auf das Drehzahlniveau eines Warmstarts und läuft definitiv zu langsam sag ich mal ganz lax
- Abgas riecht seltsam rußig, eher ziemlich dunkel, schwarze Bröckelchen werden ausgeworfen, bei kurzen ´Rapplern´die er macht kommt ein ehern hellblauer Abgasstoß
- nach dem Warmfahren läuft der Motor sauber, Abgasgeruch aber immernoch seltsam, schlecht zu beschreiben, nicht so wie sonst, der Wagen hat übrigens Euro 2 nachgerüstet bekommen, der roch mal ,,sauberer´´

Was habe ich inzwischen schon unternommen:

- sämtliche Leckölleitungen ersetzt
- Glühkerzen nochmal durchgemessen
- Kraftstofffilter ersetzt
- Relais Vorförderpumpe ersetzt (hat an der Diagnose nicht getaktet)
- Vorförderpumpe durchgemessen
- Rückschlagventil im Rücklauf verbaut (ist BMW-intern immer heimlich verbaut worden bei Inspektionen, aber ehern bei Beanstandungen bei Warmorgelei)
- komplett auf mögliche Luftzieher untersucht (soweit mir möglich)

Ergebnis: NULL!

Den Fehlerspeicher habe ich gestern bei einer kleinen freien WS auslesen lassen:
25 GLÜHZEITSTEUERUNG,
sagt das jemandem etwas?

Weitere Vorhaben:
- Glühkerzenrelais (teuer, deswegen noch nicht auf Verdacht getauscht), wäre aber konform mit dem hinterlegten Fehler?

Wenn alles nicht mehr fruchtet, müßte ich mich geschlagen geben, das Auto in die Werkstatt geben. Da geht`s aber weiter, gibt`s noch den fähigen Meister der am e34 gelernt hat, der sich damit auskennt?
Vielleicht sollte Förderbeginn und sämtliche Steuerzeiten geprüft werden, dann doch besser zum Bosch-Dienst? Kennt jemand einen zuverlässigen Spezialisten in und um München?
Diese Sachen übersteigen mein Wissen und meine Fähigkeiten.

Wenn das hier im Forum nicht die Automarke ist die hier oft behandelt wird, könnte doch aber sein, es weilt hier auch ein Crack für BMW?
Ich bin natürlich über den noch so kleinen Hinweis dankbar, und wenn er nur gegen die Abzocke bei der Fehlersuche seitens WS gut ist!

Ich würde mich über Hilfe freuen, danke schon mal dafür, daß sich der ein oder andere den Text mal durchliest, ich hänge bisschen an dem Auto, laßt mich nicht im Regen stehen!


Freundliche Grüße,
der Dieselhirsch

Also die Glühkerzen sind neu und funktionieren. Werden SIe den beim Starten mit Strom versorgt. Hast du das mal gemessen? Klingt nämlich sehr danach das es mit der Versorgung / Ansteuerung der Kerzen hapert. Das würde auch die Kaltstartorgie erklären. Versuch mal beim Vorglühen festzustellen ob er die Glühkerzen korrekt ansteuert. Dann kannst du schauen ob es an den Leitungen liegt oder am Relais. Für die Leitungen würde sprechen das er vor Austausch der Kerzen noch besser ansprang.
Wie siehts mit dem Luftfilter aus? evtl verölt? wie sind denn die Fahreigenschaften im betriebswarmen Zustand?
Wenn er eine Bosch Einspritzpumpe hat, dann lohnt sich nach reichlicher Überprüfung der Vorglühanlage, des Luftfilters und des Dieselfilters wahrscheinlich das Aufsuchen des Bosch Dienstes.
Es mag ja auch sein das aufgrund der Laufleistung die Einspritzdüsen nicht mehr die besten sind. Das kann man von hier nicht beurteilen.

Hallo Dieselhirsch,

hast du über unsere Suchfunktion auch mein Thread über die Startprobleme des 525tds von meinem Bruder gefunden?

Wenn nicht, dann bitteschön hier:
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?p=44083&highlight=#44083

Es gibt auch in diesem Forum BMW-Spezis bzw. Bekannte von solchen, obwohl es hier nicht die gänzlichste Marke ist.

Gruß, Georg

Hi,

bestimmt hat die Vorglühanlage Deines BMW eine Sicherung... also auf jeden Fall an den Glühkerzen messen, ob beim Vorglühen auch Spannung anliegt.

Grüße, Rainer

Nabend miteinander!

Dankeschön dafür, daß man sich meines Problems angenommen hat! *Daumenhoch*

hast du über unsere Suchfunktion auch mein Thread über die Startprobleme des 525tds von meinem Bruder gefunden?


Klar, habe ich gefunden und durchgelesen, ist nur bisschen anders gelagert der Fall, konnte speziell zu meinem Thema keine Rückschlüsse ziehen, trotzdem merci!

Also die Glühkerzen sind neu und funktionieren. Werden SIe den beim Starten mit Strom versorgt. Hast du das mal gemessen?

bestimmt hat die Vorglühanlage Deines BMW eine Sicherung... also auf jeden Fall an den Glühkerzen messen, ob beim Vorglühen auch Spannung anliegt.


Um ehrlich zu sein, ich habe nur mit meiner Prüflampe gemessen ob Spannung anliegt, das ist 6x der Fall, mangels Meßgerät könnte ich auf die ehern unsichere Methode mit der 55W-Lampe, wie im Fachartikel beschrieben zurückgreifen, um Klarheit zu bekommen ob nun doch noch eine Glühkerze das Zeitliche gesegnet hat, muß aber, ob der baulichen Bedingungen dieses Motors so oder so die Ansaugbrücke dazu abnehmen, um einigermaßen an den Brennpunkt des Geschehens ranzukommen.

Kann ich die Anspielung von Rainer zwecks der Sicherung so verstehen (sorry, bin leibhaftig Nichtelektriker), daß die Möglichkeit bestünde, dann doch mit einem Meßgerät zu prüfen, welcher Strom dort kurzzeitig beim Vorglühen drübergeht, um einen Rückschluß über den Ausfall einer oder mehrerer Kerzen zu haben???

Wie siehts mit dem Luftfilter aus? evtl verölt? wie sind denn die Fahreigenschaften im betriebswarmen Zustand?


Lufi nagelneu, der kommt des Öfteren mal neu, bin da ehern penibel. Kein Öl in diesem Bereich.
Betriebswarm ruhiger, seidiger Lauf, keine Leistungseinbußen oder anderweitige Auffälligkeiten über das gesamte Drehzahlband.

aufgrund der Laufleistung die Einspritzdüsen nicht mehr die besten sind

Werde sie auf jeden Fall demnächst mal abdrücken lassen, das wird Aufschluß geben, wäre ne Möglichkeit.


Nun, immernoch Fragen über Fragen, ich hoffe ich bekomm das auch ohne die Jungs von Bosch hin! Sei denn hier liest einer mit? )


Freundliche Grüße,
der Dieselhirsch

Ähm also das Prüfen mit der 55W Lampe erfolgt indem die Kerze in die Öffnung des Motors geschraubt ist und die stromführende Schiene ( bzw. Stecker ) am Kopf der Kerze entfernt wurde. Dann kannst du über den Pluspol der Batterie die Funktion prüfen. Was Rainer und ich aber meinten ist, ob überhaupt beim STarten eine Messbare Spannung zwischen eben dem Stecker / Schine und dem Motorblock anliegt. Wenn es da eine defekte Sicherung gibt dann fließt überhaupt kein Strom. Das musst du überprüfen. Messgerät das geeignet ist für 12V zwischen die spannungsführenden Teile halten und vorglühen, dabei die Anzeige beachten.

Sicherungen kann man auch vorher mal auf Durchgang prüfen, evtl im normalen SIcherungskasten, sonst irgendwo im Motorraum, sollte in der Bedienungsanleitung stehen.

Hi,

ich würde mir das Vorglührelais mal genauer ansehen, evtl. mal auf verdächtige Lötstellen untersuchen. Irgendwoher muss die Fehlermeldung ja kommen.

Dann noch drei Vorschläge, deren Überprüfung nicht schaden kann:

- Batteriespannung beim Vorglühen und Anlassen messen. Evtl. bricht die Spannung so weit ein, dass das Vorglührelais (zu früh) abschaltet ?
- Mit dem Diagnosegerät den bzw. die Kühlmitteltemperaturgeber für die Motorsteuerung (sind evtl. 2 wie bei VW-Motoren) auf plausible Werte prüfen. Das würde dann im Fehlerfall auch den unsauberen Lauf im warmen Zustand erklären.
- die Kompression aller Zylinder messen.

Roger hat folgendes geschrieben:

.... die Kühlmitteltemperaturgeber für die Motorsteuerung (sind evtl. 2 wie bei VW-Motoren) auf plausible Werte prüfen. ....

Der 525tds hat sogar 3 Temp. Geber .... keine Ahnung wofür alles

Hallo Gemeinde,

weiterhin Dank an alle Beteiligten!
Sind aber paar kleinere Mißverständnisse aufgetreten, Grund hierfür ist die Bauweise dieses Motors.

Die Vorgehensweise bei der Prüfung der Kerzen im eingebautem Zustand ist schon soweit klar, nur kann man das eben bei dem alten Dino nicht wirklich im Vorbeigehen machen, es muß wirklich die Ansaugbrücke runter, um die stromführende Schiene an den jeweiligen Kerzen abzuschrauben, da hats keine Stecker, leider, da muß überall eine Mutter runter, man kommt nicht ran, nicht einmal mit Gynäkologenhänden.

Ich werde das trotzdem in Angriff nehmen, nutzt ja nix, Prinzip ist verstanden!

Der 525tds hat sogar 3 Temp. Geber .... keine Ahnung wofür alles

Im Grunde genommen sogar 4 , wenn man denn auch noch eine Kühlerchalousie hat, wie in meinem Falle. Prüfenswert und verantwortlich für die Glühsteuerung wären 2 davon, werde ich mal begutachten.

den unsauberen Lauf im warmen Zustand erklären.

Den hat er ja nicht, ausschließlich komplette Kaltlaufphase unter aller Kanone.

Was ich noch nicht erwähnt hatte:

- Batterie ist nagelneu
- Anlasserdrehzahl wurde für sehr gut und ausreichend empfunden
- Kompressionsmessung im September, alle Zylinder >20 bar, größte Abweichung 0,2 bar, also recht gut und ausgewogen

Werde den Tip mit genauerer Untersuchung des Glühkerzenrelais beherzigen, werde auch weiterhin berichten was sich hier tut.

Besten Dank Euch allen vorerst,

freundliche Grüße,
der Dieselhirsch

Hallo,

ich würde da gar nix abschrauben, sondern einfach mit einer Stromzange messen, wieviel Strom beim Vorglühen fliesst.

Grüße, Rainer

Zitat:

Abgasgeruch aber immernoch seltsam, schlecht zu beschreiben, nicht so wie sonst

Das meinte ich mit unsauber.

So, nach langem hin und her, Verdachtsschrauberei und und und,
habe ich mich nun durchgerungen die Hilfe eines Freundlichen in Anspruch zu nehmen.
Ausschlaggebend war dabei war - der Meister fährt selber so ein olles Auto!

Es wurde folgendes gemacht:

- DDE diagnostiziert
- sämtliche Glühstifte durchgemessen -----> nagelneue Glühkerze am 4. Zylinder defekt, getauscht
- Rückschlagventil neben dem schon verbauten im Rücklauf auch eines im Vorlauf platziert, nah am Tank
- LL-Drehzahl leicht angehoben
- Spritzbeginn nach früh verstellt

All diese Maßnahmen bewirken, daß sämtliche Probleme wie Kaltstart/-lauf, Warmorgelei nun praktisch nicht mehr vorhanden sind!
Positiver Nebeneffekt, es ist kaum noch ein Rußen festzustellen.

Ich danke Euch nochmals für Eure Mithilfe, allzeit gute Fahrt!

Der Dieselhirsch