AVF Motor Strömungsgeräusche bis ca 2000 U/Min

Hallo Zusammen,

ich bin schon einige Zeit Mitleser, heute habe ich auch mal was zu melden .
Habe seit einigen Tagen einen Passat 3BG EZ 02/2004 80TKM mit TDI PD AVF Motor (Getriebe : AG5, Tiptronik) , mit dem ich auch sehr zufrieden bin .
Der Wagen läuft prima, jedoch ist mir aufgefallen, dass bis ca 2000-2300 U/Min bei zunehmender Last starke Luftströmungsgeräusche (denke mal druckseitig nach Lader) auftreten. Nicht übertrieben laut, aber man hört es schon.
Habe heute mit einem anderen AVF verglichen im A4, da war nichts zu hören.

Umschreiben könnte man es mit 'Pusten' oder starkem 'Schlürfen'. Ist nicht das normale Pfeifen im Teillastbereich, eher anders. Hat auch ein bißchen was schleifendes.

Kann das mit Undichtheiten im Ladeluftsystem zu tun haben, die der Lader trotzdem noch kompensieren kann ?
VAG Com zeigt gute Druckwerte, bis knapp 2500 mBar absolutdruck .


Und noch eine Frage :
Gibt es nirgends einen Meßwertblock für die Öltemperatur bzw. den Öldruck ?

Danke im voraus.

corryfan hat folgendes geschrieben:

dass bis ca 2000-2300 U/Min bei zunehmender Last starke Luftströmungsgeräusche (denke mal druckseitig nach Lader) auftreten. Umschreiben könnte man es mit "Pusten" oder starkem "Schlürfen". . . . Kann das mit Undichtheiten im Ladeluftsystem zu tun haben, die der Lader trotzdem noch kompensieren kann ?

Ja, das kann durchaus sein.

Ich würde der Sache mal nachgehen (nach Ölsiff suchen, Rohre abdrücken . . .), bevor der Lader evtl. an dauernder Überforderung eingeht.

auf was ist beim AVF besonders zu achten, gibts da was spezielles ?
Ich schreibe wieder, sobald es was neues gibt.

So, hab mich vorhin mal etwas an die Motorthematik herangearbeitet (bin bisher nur Vergaser gefahren). Öl war im Ladeluftschlauch vorhanden, war aber nur ein leichter Film. Müsste normal sein. alle von oben zugänglichen Schläuche waren ok.
Alles andere darf VW checken, mal schauen was rauskommt.

Kann es sein, dass der AVF keine Motoröltemp mehr verarbeitet ?? Im Labelfile gibts auch keinen Wert dafür.
Gleiche Frage zu :

- LLK Temperaturen vor LLK/nach LLK
- Abgastemp Turbo


Finde da keine Werte, ist das wirklich nicht vorhanden ?

corryfan hat folgendes geschrieben:

Öl war im Ladeluftschlauch vorhanden, war aber nur ein leichter Film. Müsste normal sein.

Ja das ist nomal. Bedenklich ist Ölsiff außen an den Rohren / LLK -> Fachartikel über häufige Fehler.

Zitat:

Kann es sein, dass der AVF keine Motoröltemp mehr verarbeitet ?? Im Labelfile gibts auch keinen Wert dafür. Gleiche Frage zu : - LLK Temperaturen vor LLK/nach LLK - Abgastemp Turbo

Öltemperaturverarbeitung im MSG wäre mir neu . . . das KI wertet die aus, im Zusammenhang mit der WIV-Berechnung.

Für die LLT nach LLK gibts einen auslesbaren Diagnosewert im MWB 7. Der nähert sich in langen Schubphasen der Außentemperatur an und ist im Pmax-Bereich am höchsten.
Vor LLK und vor Turbine gibts (in Serienwagen) keine Temp.-Sensoren.

also, heute war ich beim und bin mit dem Meister durch die Gegend gefahren.

Ergebnis :
das Strömungsgeräusch (übrings von LL bis ca 2500 Upm zu hören) ist 'normal' und wird mit zunehmendem KM-Stand lauter. Was meint ihr dazu, kann das überhaupt sein ?? Hat denn keiner Erfahrungen damit beim AVF ?
Mein Vergleichsfahrzeug hatte 50TKM weniger (30TKM statt 80TKM), vielleicht hängt es ja auch damit zusammen.

Außerdem ist der Schlauch unter dem LLK undicht (beiläufiger Kommentar : das ist normal dass die alle undicht sind und das kriegt man auch nicht weg. mir ist fast der Hut hoch)
siehe Bild.

Wie kann man (evtl.) feststellen, ob der Lader die letzten KM durch die Undichtheit Schaden genommen hat, bzw. ob mit dem Lader irgendetwas nicht stimmt ? Der Wagen läuft wie gesagt 'normal' gut, also vom Fahren her würde ich sagen dass alles i.o. ist.

Habe noch 3 monate Neuwagengarantie, dann ists vorbei.
Danke schonmal !

http://www.car-revolution.de/passat/IMG_0334_2.JPG

Da hat der 'Gute' Mann aber recht! Ich kenne keinen AVF der an dieser Stelle NICHT sifft! Das ist auch nicht weiter bedenklich. Ich wollte es aber auch nicht hinnehmen, da es meine Schaumstoffklötze des Unterfahrschutzes verunreinigte. Der Freundliche hat das mit neuen Dichtringen nicht hinbekommen, das kommt immer wieder. Also habe ich mir das Zeug selbst abgedichtet. Ich habe mir neue Dichtringe besorgt und diese mit einem Spezialdichtmittel verbaut. Das Mittel ist Öl-, Temperatur- (bis 300°C) und Druckbeständig und verklebt nicht. Wichtig bei einer Demontage. Ich fahre nun seit ca. 1/2 Jahr damit rum und die Verbindungsstellen des LLK sind knochentrocken!
Aber trotzdem: dieses siffen scheint wirklich normal zu sein. Gerade an DER Stelle da sich ja der heiße Öldampf im LL-Bereich beim Abkühlen wieder verflüssigt und sich an der tiefsten Stelle dann dort sammelt. Und so superdicht dürften die Stellen dann doch nicht sein, sollten aber.

Grüße

Hi,

bekomm mal raus, ob an der Stelle wirklich nur ein bissel Oel sifft, oder ob da deutlich Luft entweicht. Ersteres ist unkritsch, zweiteres nicht. Ich hatte ganz zu Beginn ein Loch an fast genau der Stelle... das hat sich durch die beschriebenen Geraeusche bemerkbar gemacht. Da hats dann allerdings so rausgeblasen, dass man es auch im Stand gemerkt hat.

Also... Verkleidung ab, Hand davor, und jemanden im Leerlauf Gas geben lassen. Auch wenn behauptet wird, dass man dann nichts merkt... in meinem Fall kam da ein deutlich zu spuerender Luftstrahl raus.

Abdichten lassen und gut ist (oder selbst tun).

Durch damalige Unwissenheit, zuviel Werkstattglauben und trotz Forum zu wenig Selbstbastelmut am ganz neuen Auto bin ich uebrigens fast 5000 km so gefahren (tja... damals... Beginn 2002). Schaden hats keinen verursacht... bei jetzt 65000 km gehts Motor und Turbo immer noch blendend.

Viele Gruesse,

Jan

Kurze Zwischenfrage:

Der LLK setzt sich aber mit der Zeit nicht mit Ölschlam zu oder etwa doch

Hi Mady, ich bins

Bzgl. LLK:
Nein das glaube ich nicht, da im Sytem nur reines Motoröl und das nur in minimalsten Mengen vorhanden ist. Zumindest war das bei mir so, als ich abgedichtet habe. Da war absolut kein 'Schmutz' oder Schlamm.

Greetz
Mike

Jan6K hat folgendes geschrieben:

Also... Verkleidung ab, Hand davor, und jemanden im Leerlauf Gas geben lassen. Auch wenn behauptet wird, dass man dann nichts merkt... in meinem Fall kam da ein deutlich zu spuerender Luftstrahl raus.

Hi Jan,

"nicht elastische" Löcher kann man so sicher feststellen.

Ohne Helfer kann man übrigens mit VAGCOM die Grundeinstellung MWB 11 aurufen und hoffen, daß die LL-Drehzahl (auf ca. 1400 rpm) angehoben wird. Bei 100 mbar oder mehr LD im 10 sec-Takt wird es aus allen Löchern ganz schön pfeifen.
Bleibt der Leerlauf bei 900 rpm, das ist man natürlich genau so schlau wie im Normalbetrieb.

Risse usw., die sich erst ab einem höheren Druck öffnen, lassen sich so aber nicht feststellen, sondern nur anhand des Ölsiffs oder durch Abdrücken der LL-Strecke.

Zitat:

Der LLK setzt sich aber mit der Zeit nicht mit Ölschlam zu oder etwa doch

Schlamm besteht nicht nur aus Öl, sondern auch aus einem hohen Anteil Krümeln usw. Wo sollten die hinter dem Luftfilter denn herkommen?

Ohne Helfer kann man übrigens mit VAGCOM die Grundeinstellung MWB 11 aurufen und hoffen, daß die LL-Drehzahl (auf ca. 1400 rpm) angehoben wird.




Hi,

ich habe mit dem VAGCOM auch schon einiges gemacht, aber irgendwie steh ich grad auf dem Schlauch. Meßwertblock und Grundeinstellung ?? Klärst du mich bitte auf ?
Am Freitag bin ich beim , Dichtring wechseln. Werde vorher testen ob es 'luftundicht' war.

corryfan hat folgendes geschrieben:

ich habe mit dem VAGCOM auch schon einiges gemacht, aber irgendwie steh ich grad auf dem Schlauch. Meßwertblock und Grundeinstellung ??

Wenn Du nicht weißt, was Meßwerte(block) bedeutet, was hast Du dann mit VAGCOM gemacht?
-> 011 aufrufen und Grundeinstellung (Basic Settings) wählen

Siehe auch http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=10810

zu VAGCOM : geht wohl nicht in der Shareware, deshalb unbekannt. Schaue ich mir mal in der Vollserison an.

zum SChlauch :
habe heute 2 neue Dichtringe bekommen (da gibts übrigens 2 Teilenummern, eine ist ersetzt worden. Wohl ein optimiertes Teil ??)
Nach der Luftdichtigkeit haben wir leider nicht geschaut, da zeitlich im Stress und nicht mitziehender Mechaniker (die sind 'ja eh alle undicht' usw... ).

Meine Strömungsgeräusche sind nach wie vor da, die kommen auch deutlich aus dem Motorraumbereich Turbolader vorne rechts.
Mir scheint, als ob die Kiste jetzt besser läuft, werde das morgen asuführlich testen (2x450KM).

Hallo !

Bis gestern habe ich auch noch gedacht das das Rausch normal währe. Ich habe das auch
auf die Schlauchverbindung geschoben die bei meinem A6 etwas anders angeordnet ist aber genauso aussieht.

Als ich meinen Wagen (A6 1.9 AVF) gekauft hatte habe ich sofort die undichten Verbindungen mit neuen
nun grünen Dichtringen versehen (Die alten waren Schwarz und zerquetscht durch falschen Einbau).

Gestern war ich in anderer Mission an meinem Wagen beschäftigt als ich feststellte das die Schlauchverbindung untenherum wieder mit Öl verschmiert waren.

Ich glaube die Ursache gefunden zu haben. Meine Verbindung ist auf jetzt 200 km dicht.
Die Klammer die das Rohr verriegelt greift hinter zwei Nasen am Einsteckrohr.

Meine Vermutung, die Nasen arbeiten sich durch Verschleiß Aufgrund von Vibrationen ab.
So das der Schlauch durch den Ladedruck etwas aus der Muffe geschoben werden kann
(es sei denn das war von vornherein so konstruiert / keine Ahnung habe das Auto so gekauft).
Wenn man genau hinschaut wird das Einsteckrohr durch kleine Buckel die sich am Ende des zylinderischen Teil am Einsteckrohr befinden in der Buchse des Gegenstücks zentriert. Durch das herausschieben liegen die Buckel auf der Kante der Buchse auf und arbeiten sich ein. Irgendwann rutscht die Buche von den Buckeln oder diese haben sich soweit eingearbeitet das das Einsteckrohr nicht mehr zentriert wird.
Biegemomente (aus dem Rest des Rohres) und Eigengewichtskräfe wirken jetzt auf die Dichtung ein. Durch diese Belastungen drück sich die Dichtung an einer Stelle platt wodurch auf der gegenüberliegenden Seite im Rohr einen Querschnitt frei wird.

==> undichte Verbindung.

Ich habe per WIG-Auftragsschweissung etwas Material hinter die Rastnasen gebracht und mit der Feile eine neue Kontur angearbeitet.

Meine Verbindung ist nun dicht aber trotzdem war die Verbindung nicht die Ursache für
das Rauschen meines Motors. Bei mir war der Druckschlauch zwischen Lader und Brücke zum LLK an der Seite eingerissen. Das Öl sprühte er so unglücklich in den Kotflügel das es von oben garnicht und von unten nur mit Taschenlampe zu sehen war.

mfg

wvg

hi
danke für den super Beitrag, ich checke das alles nochmal genau und gebe dann bescheid.
Habe übrgens auch die schwarzen Dichtungen drin gehabt (meiner ist BJ 2/04), und jetzt sind 2 grüne Dichtungen drin.

Fahrzeug läuft genauso gut wie zuvor auch, wohl kein Unterschied.

@ulf : Drehzahlanhebung bei 'Grundeinstellung' geht ! Was passiert da genau ?

Passt nicht ganz zum Thema, aber weiss jemand was 'Status 2 bzw. 4 oder 6 ' der PD-Elemente bedeutet ? Habe am Samstag ca 300kB Daten mitgeloggt (2x450km Autobahnfahrt), das trat ab und zu mal auf .

gruß
Sebastian