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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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05-02-2007, 13:09 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Hi
ein 2000er Leon ASV springt um die 5 Grad schlecht an. Drueber gut, drunter, wenn er gleuht auch gut.
Nach dem Abstellen stelt im Vorlauf immer eine Luftblase der Groesse wie in einer Wasserwaage.
Also hab ich am WE die 4 schon altersschwachen Schellen am DiFi neu gemacht (Gardena Schraubschellen).
Beim Abziehen des Vorlaufs zur ESP hat es maechtig geschluerft.
Hatten wir da Unterdruck drin (der da nix zu suchen hat) oder ist das normal, weil ueber den Ruecklauf die Dieselsaule in den Tank laufen will und daher "zieht".
Bei meinen andere Difi wechseln hab ich da nie drauf geachtet.
danke
m;
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Jochen_145 Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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07-02-2007, 11:13 Titel: Re: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Hi
ein 2000er Leon ASV springt um die 5 Grad schlecht an. Drueber gut, drunter, wenn er gleuht auch gut.
Nach dem Abstellen stelt im Vorlauf immer eine Luftblase der Groesse wie in einer Wasserwaage.
(..)
Hatten wir da Unterdruck drin (der da nix zu suchen hat) oder ist das normal, weil ueber den Ruecklauf die Dieselsaule in den Tank laufen will und daher 'zieht'.
m;
Hallo Martin,
exakt das gleiche Verhalten hat men Leon ASV ebenfalls:
zum Anspringen: ich denke eine sch.... Kalibration im Steuergerät, die die Vorglühdauer nicht proportional zur Aussentemperatur steuert. Unter 5°C ist sie umgekehrt proportional zur AT über 5°C scheint sie in den 'Sommerbetrieb' zu schalten und die Vorglühzeit fest vorzugeben. Anscheinend gibt es in Spainen nur deutlich über 5°C oder deutlich unter 5°C
Vom Audi kenne ich dies Verhalten nicht.
Zur Luftbase:
Die Luftblase im Rücklauf nach dem Abstellen hat sowohl mein Seat, als auch mein Audi und wenn ich mich recht entsinne gab es sie bei unserem Golf2 TD ebenfalls.
Die Dieselsäule führt hinter dem Filter nach unten. Somit wird sie durch die Erdanziehungskraft in den Tank laufen, wenn der Rücklauf Luft ziehen kann. Somit ist IMA das Verhalten normal.
Gruss Jochen
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Herr Antje Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.01.2006 Beiträge: 1549 Karma: +7 / -0 Wohnort: Nahe Tübingen
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07-02-2007, 11:45 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Jetzt mal spekulativ, weil ich es einfach nicht weiß. Daher bitte berichtigen. Es geht um das Funktionsprinzip dieses Temperatur-Ventil am Dieselfilter.
Zitat: |
Hatten wir da Unterdruck drin (der da nix zu suchen hat) oder ist das normal, weil ueber den Ruecklauf die Dieselsaule in den Tank laufen will und daher "zieht".
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Muss es nicht der Vorlauf zum DiFi sein, der zurück zum Tank läuft? Da ist ja bei euch ein Vorförderpumpe drinnen, aber trotzdem. Der Hintergrund meiner Behauptung ist der, dass es so ein Temperaturventil am Filter gibt. Wenn der kalte Diesel meldet, schließt er doch den Dieselrücklauf zum Tank ab. Daher müsste es doch erst schlürfen, wenn man den Dieselrücklauf vom Ventil abzieht, oder der Dieseltemp gerade nach fahrt noch hoch genug ist.
Dann gibt es vielleicht noch die Möglichkeit, dass der Vorförderpumpe richtig dichtet (wie Haltedruck bei ein Benziner, was du aber offensichtlich nicht hast), aber der Diesel vom Volum her weniger wird, da er sich abkühlt. Dann bekommt man bei ein luftdichtes und abgeschlossenes System ja auch ein Unterdruck, sobal der Dieseltemp unter die Schaltschwelle vom Ventil sinkt.
Falls das Ventil nur eine Klappe ist, der bei kaltem Diesel nur ein Großteil wieder im Filter rückleitet, kann man meine Worte am besten schnell wieder vergessen.....
Aktuell:
- Sharan Goal '04 V(R)6 2.8 150 kW, ab 09.08.2007 mit Vialle LPI, MKB: AYL
- G3 VR6 '93 128 kW, MKB: AAA
Bis 07/2007: Passat Variant 3BG '01 2.5TDI 110 kW, MKB: AKN
Bis 03/2004: Audi A3 '00 1.9 TDi 96 kW, (MKB: ASZ?) |
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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07-02-2007, 12:32 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Tom
es geht um ASVs - also gute alte VP37 Panzer.
_ich_ hab nen PD, aber das Fraeulein, die den Leon faehrt, nicht
m;
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Herr Antje Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.01.2006 Beiträge: 1549 Karma: +7 / -0 Wohnort: Nahe Tübingen
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07-02-2007, 12:42 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Martin, dann muss es doch erstrecht nicht die Ablauf vom DiFi bis Tank, sondern der Zulauf von Tank zur DiFi sein, oder?
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DariusPolo Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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07-02-2007, 12:42 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Jetzt mal spekulativ, weil ich es einfach nicht weiß. Daher bitte berichtigen. Es geht um das Funktionsprinzip dieses Temperatur-Ventil am Dieselfilter.
Hatten wir da Unterdruck drin (der da nix zu suchen hat) oder ist das normal, weil ueber den Ruecklauf die Dieselsaule in den Tank laufen will und daher 'zieht'.
Muss es nicht der Vorlauf zum DiFi sein, der zurück zum Tank läuft? Da ist ja bei euch ein Vorförderpumpe drinnen, aber trotzdem. Der Hintergrund meiner Behauptung ist der, dass es so ein Temperaturventil am Filter gibt. Wenn der kalte Diesel meldet, schließt er doch den Dieselrücklauf zum Tank ab. Daher müsste es doch erst schlürfen, wenn man den Dieselrücklauf vom Ventil abzieht, oder der Dieseltemp gerade nach fahrt noch hoch genug ist.
Dann gibt es vielleicht noch die Möglichkeit, dass der Vorförderpumpe richtig dichtet (wie Haltedruck bei ein Benziner, was du aber offensichtlich nicht hast), aber der Diesel vom Volum her weniger wird, da er sich abkühlt. Dann bekommt man bei ein luftdichtes und abgeschlossenes System ja auch ein Unterdruck, sobal der Dieseltemp unter die Schaltschwelle vom Ventil sinkt.
Falls das Ventil nur eine Klappe ist, der bei kaltem Diesel nur ein Großteil wieder im Filter rückleitet, kann man meine Worte am besten schnell wieder vergessen.....
...ASV hat keine Vorförderpumpe!
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Herr Antje Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.01.2006 Beiträge: 1549 Karma: +7 / -0 Wohnort: Nahe Tübingen
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07-02-2007, 12:46 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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@DariusPolo
ja, das hat der Martin schon geschrieben, dachte er redet über ein PD.... Habe auch bereits geantwortet...
Meine Vorgehensweise:
- ich denke, dass er unrecht hat, aufgrund dieses Ventil
- verfasse mein Post
- editiere bevor ich speichere, weil ich denke, er redet doch über ein PD (wie kam ich denn darauf ), somit hat er ein Vörderpumpe
- er weist mich zurecht, wir reden nicht über PD
Trotzdem hat er dieses Ventil, wodurch ich seine Aussage bezweifele.
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Bis 07/2007: Passat Variant 3BG '01 2.5TDI 110 kW, MKB: AKN
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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07-02-2007, 12:49 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Ich hab nochmal nachgedacht:
Der Wagen ist kalt, also leitet das Ventil den Ruekluaf der Pumpe direkt wieder in den Filter:
Wir haben dann also einen geschlossenen Bogen OBERHALB des Tanks.
Klar, wenn ich den oeffne, schluerft es.
Der Diesel fliesst dann durch den Vorlauf Tank-Filter zurueck in den Tank.
Muesste also alles ganz normal sein.
m;
Beschreibung: |
Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Herr Antje Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.01.2006 Beiträge: 1549 Karma: +7 / -0 Wohnort: Nahe Tübingen
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07-02-2007, 12:55 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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dieselmartin hat folgendes geschrieben: | Der Diesel fliesst dann durch den Vorlauf Tank-Filter zurueck in den Tank.
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OK, einverstanden. So hab ich es gemeint.
Jetzt klären wir dann noch, was wäre wenn es bei ein PD mit Vorförderpumpe schlürft Sorry
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
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07-02-2007, 13:38 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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EIn Bild sagt mehr als tausend Worte!
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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07-02-2007, 13:45 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Ich bin auch maechtig stolz auf die schematisch passende Darstellung der ESP
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Herr Antje Schrauber
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07-02-2007, 14:14 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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@ Martin
*Spaß*
du bist bestimmt ein technisch Zeichner bei irgendein Großunternehmen für Dieselversorgungskomplettanlagenmitfilterundrückläufe und willst es kurz raushängen lassen, oder?
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dieselmartin Profi-Schrauber
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07-02-2007, 14:23 Titel: Deutliches Schluerfen am Vorlauf |
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Was wir so zeichnen, zeigt mein Avatar (fuer spaetere Leser, er zeigte es zum Erstellungszeitpunkt dieses Beitrags).
m;
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