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superk
KFZ-Schrauber seit: 01.09.2008 Beiträge: 20 Karma: +0 / -0 Wohnort: Tübingen
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06-10-2008, 21:38 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Danke für die qualifizierte Antwort...hilft sehr weiter
Wenn möglich bitte auf die Fakten konzentrieren, nicht auf eigene "Vorlieben" oder "Abneigungen" Der Zusatz hat nix geholfen, also abgehakt.
Ich bin über jeden Tipp dankbar, sofern es die Fehlersuche voranbringt
Gruss.
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superk
KFZ-Schrauber seit: 01.09.2008 Beiträge: 20 Karma: +0 / -0 Wohnort: Tübingen
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31-10-2008, 14:32 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Hallo Zusammen,
damit der Eintrag nicht als erledigt erscheint, hier die neusten Infos zum problem.
Der bleuliche Rauch kommt nur, wenn man (meist im kalten Zustand) Bergab vom Gas Geht und der Motor dann im Schubbetrieb läuft.
Zuerst merkt man wie das Auto langsamer wird ( Gas wegnehmen ) und dann spürt man sogar leichtes "bremsen" bei dem dann der blaue Rauch austritt !
Ich vermute weiterhin, dass es am LMM liegt, der in diesen Situationen falsche Werte liefert und das Steuergerät zuviel/zuwenig Sprit einspritzt.
Wer hat andere /bessere Ideen ? Abgasrückführungsventil ?
Ich hoffe dass ich bald einen neuen LMM einbauen kann um zu sehen/berichten ob es geholfen hat oder nicht.
Schönes WE.
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17375 Karma: +626 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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31-10-2008, 15:39 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Da ist die Mechanik im Eimer.
Entweder Ventilschaftdichtungen, Kolbenringe/Laufbahnen oder Lader.
Und wenn es schon klingelt und nicht nur irgendwo ne lose Schraube rumklappert, solltest Dich vielleicht mit dem Gedanken anfreunden, Dich vom Fahrzeug zu trennen.
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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31-10-2008, 17:25 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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superk hat folgendes geschrieben: | Der bleuliche Rauch kommt nur, wenn man (meist im kalten Zustand) Bergab vom Gas Geht und der Motor dann im Schubbetrieb läuft.
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Ich vermute weiterhin, dass es am LMM liegt, der in diesen Situationen falsche Werte liefert und das Steuergerät zuviel/zuwenig Sprit einspritzt. | Garantiert nicht: Wie der Name "Schub" schon andeutet, wird Null eingespritzt - und dann ist das LMM-Signal völlig wurscht
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
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Steffarn Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 17.09.2003 Beiträge: 632 Karma: +3 / -0
2003 Audi A4 Avant Premium Support
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31-10-2008, 19:45 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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ulf hat folgendes geschrieben: | superk hat folgendes geschrieben: | Der bleuliche Rauch kommt nur, wenn man (meist im kalten Zustand) Bergab vom Gas Geht und der Motor dann im Schubbetrieb läuft.
...
Ich vermute weiterhin, dass es am LMM liegt, der in diesen Situationen falsche Werte liefert und das Steuergerät zuviel/zuwenig Sprit einspritzt. | Garantiert nicht: Wie der Name "Schub" schon andeutet, wird Null eingespritzt - und dann ist das LMM-Signal völlig wurscht |
Dem Stimme ich auch zu.
Wenn wirklich im Schubbetrieb blaurauch ensteht, kann es ja eigenlich nur unverbranntes Motoröl sein.
Im Lastbereich wird diese geringe Menge Öl evtl mit Verbrannt.
Prost
B.Eng (FH) u. KFZ Meister
Seit 06/10: Audi A4 1,9 TDI Avant Quattro mit AVF.
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superk
KFZ-Schrauber seit: 01.09.2008 Beiträge: 20 Karma: +0 / -0 Wohnort: Tübingen
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10-11-2008, 17:11 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Macht das Sinn, dass im Schubbetrieb mehr Rauch kommt als im Fahrbetrieb (Last ) ?
Mich wundert auch, dass dies nur ( oder vor allem ) bei kaltem Motor passiert....hat das mit der "dicke" des Öls zu tun ? Es wird ja dünnflüssiger wenn es sich erwärmt hat....
Kann da an den Hydrostösseln was undicht sein ? bzw. durch zu dickes Öl bei Kälte irgendwas nicht sauber schliessen usw ?
Bin echt ratlos...aber wenn es einfach undichte Schaftdichtungen wären, müsste das doch immer gleich rauchen !?
Gruss.
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Roger Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 11.10.2002 Beiträge: 3065 Karma: +82 / -0 Wohnort: Rodgau 2017 Volkswagen Golf Premium Support
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10-11-2008, 18:09 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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superk hat folgendes geschrieben: | Macht das Sinn, dass im Schubbetrieb mehr Rauch kommt als im Fahrbetrieb (Last ) ? |
Ja, absolut.
Gruß
Roger
MJ 2018 GTI Performance DLBA
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
Roger gefällt das. |
10-11-2008, 18:37 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Gebrochene(r) Kolbenring(e)?! - das würde auch das Geräusch erklären.
Die Dinger brechen gern mal wenn sie zuviel Spiel haben, bzw. wirken sie als Ölpumpe auch wenn sie nicht gebrochen sind und zuviel Spiel haben. Hast du mal irgendeinen Alternativkraftstoff verfahren?
Wenn kein Verbrennungsdruck das Motoröl nach unten bläst, dann strömt es in den Brennraum, und wird zum Teil verbrannt (blau). Warm wird es vermutlich sauber genug verbrannt, dass du keinen Rauch siehst oder der Katalysator erledigt das.
Such mal nach "Hoppeltest".
Des weiteren kannst du die Durchblasmenge an der Kurbelgehäuseentlüftung prüfen (Hand-davor-Methode), bzw. mangels Erfahrungswerten mit einem baugleichen/ähnlichen Motor vergleichen. Prüfe diese bitte bei abgezogenem Entlüftungsschlauch, nicht am Öleinfülldeckel . Hier ist keine wirkliche Aussage zu treffen.
Optimal wärs natürlich diese bei kaltem und warmem Motor zu messen, und mit Erfahrungswerten zu vergleichen.
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superk
KFZ-Schrauber seit: 01.09.2008 Beiträge: 20 Karma: +0 / -0 Wohnort: Tübingen
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28-11-2008, 19:33 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Naja, klingt alles nicht grad positiv. Gehen wir davon aus, dass es vielleicht die Ventilschaftdichtungen sind. Weiss jemand was das kosten kann ? Nicht unbedingt bei Audi direkt, vielleicht ne Freie Werkstatt oder sonst wo.
Muss wohl einiges zerlegt werden, Zylinderkopf usw.....oder ?
Was kann sowas ganz grob kosten ?
Wenns die Kolbenringe sind wird es sicher ähnlich "aufwendig" und teuer. Oder ?
Akustisch klingt er eigentlich wieder normal...mir fällt nichts mehr auf, was nicht zum Diesel gehört...und laufen tut er auch rund, normal, und gut....keine Anzeichen auf Mängel.
Der blaue Rauch kommt wie gesagt gerne beim Bergabfahren, wenn man vom Gas geht und ggf. einen kleineren Gang einlegt und er dann mit Motorbremse läuft ( Schubbetrieb ).
Sobald ich beschleunige oder einen Gang hochschalte ist der Rauch weg. Scheint auch bei wärmeren Motor so zu sein.
Gruss.
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superk
KFZ-Schrauber seit: 01.09.2008 Beiträge: 20 Karma: +0 / -0 Wohnort: Tübingen
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17-12-2008, 11:07 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Hi,
ich habe nun den Verdacht, dass der Rauch evtl. vom vielen Kurzstreckenfahren kommt, denn kürzlich bin ich mal wieder 100 km über die Autobahn gedampft bei 140 - 160km/h und seitdem kann ich keinen Rauch mehr im Schubbetrieb erkennen.....Öl ist aber noch drin im Motor
Also beobachten....vielleicht hat sich das Öl doch irgendwo gesammelt und "verstopft" und nun ist der Motor wieder freigeblasen.....bin halt derzeit wirklich selten auf der Autobahn und sonst fast nur 2-3 km in der Stadt unterwegs
Gibt es vielleicht irgendwas zu reinigen ? Kurbelwellenentlüftung usw. ?
Gruss.
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superk
KFZ-Schrauber seit: 01.09.2008 Beiträge: 20 Karma: +0 / -0 Wohnort: Tübingen
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16-01-2009, 18:25 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Also, da ich heute eh bei Audi war um teile zu holen, habe ich beim Meister gleich nachgefragt.
Sie vermuten doch auch die Ventilschaftdichtungen sind undicht, sowas kam früher wohl oft bei den BMWs vor und die haben da auch im Schubbetrieb bleulich gequalmt.
Arbeit sei so 4-5 Std. und Material dazu, was nicht arg teuer ist. Grobe Schätzung war rund 500 Euro.
Werde mal rumhorchen, obs auch billiger geht
Gruss.
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quattro tdi Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 30.09.2008 Beiträge: 31 Karma: +1 / -0 Wohnort: AT Wald4tel 1998 Audi A4 Avant Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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16-01-2009, 20:45 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Wieviel Öl verbraucht er denn? Wenn es nicht mehr wie 1L auf 4-5 tkm ist glaube ich das nicht.
Früher kam das nicht nur bei BMW öfter vor,aber ich glaube die Schaftdichtungen sind verbessert worden,weil heute ist das nicht mehr so häufig.
Spritzbeginn ist ok?
Soviel würde ich dafür nicht ausgeben,ist aber leicht gesagt,wenn man´s selber machen kann.
Grüsse
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TDI-Daniel Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 29.08.2007 Beiträge: 78 Karma: +1 / -2 Wohnort: Wilnsdorf
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16-01-2009, 22:15 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Hst du öl im Saugrohr? (Das Rohr vom Turbolader zur Ansaugbrücke). Das würde auf einen defekten Turbolader hinweisen. Die Turboladerwellenlager gehen schon ma gerne kaputt und dann kommt öl aus dem Lager.
Wenn du auf der Autobahn bis wird das Öl Verbrannt und du merkst es nicht so.
Solltest du den Lader wechseln, würde ich n 17er reinbauen (vermute du hast noch den ersten und somit den 15er) da der wesentlich stabiler ist und besser läuft.
MFG
Audi A6 Avant 4B 2,5l TDI AKE
Audi S6 Avant C4 4,2l AEC
Golf 4 AKL Benzinfresser |
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superk
KFZ-Schrauber seit: 01.09.2008 Beiträge: 20 Karma: +0 / -0 Wohnort: Tübingen
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23-07-2009, 10:20 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Danke, ich denke es ist der erste Lader und hab nun schon einige Meinungen gehört (Werkstätten) dass es die Laderwelle sein kann/Soll.
Ich werde also den Schlauch vom LAder mal abschrauben und kucken ob es ölt....
Ich habe auch das gefühl dass der Motor im "normallauf" wenn ich z.B. bei 50 über eine lange grade ortsdurchfahrt fahre irgendwie "eiert" ! Also vom laufgefühl "unrund" wirkt...kann das auch der Turbo sein ( Öl das mit verbrennt wird ? )
Gruss.
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TDI-Daniel Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 29.08.2007 Beiträge: 78 Karma: +1 / -2 Wohnort: Wilnsdorf
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26-07-2009, 7:00 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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Ja, das kann sein, aber wenn das ein regelmäßiges "eiern" ist, würde ich da eher ma auf 2-Massen Schwungrad tippen.
MFG
Audi A6 Avant 4B 2,5l TDI AKE
Audi S6 Avant C4 4,2l AEC
Golf 4 AKL Benzinfresser |
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superk
KFZ-Schrauber seit: 01.09.2008 Beiträge: 20 Karma: +0 / -0 Wohnort: Tübingen
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28-07-2009, 15:37 Titel: Motorklingeln und Turboloch bei 2500 rpm |
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OK, habe eben geschaut am Turbo.
Hab den schwarzen Gummischlauch vorne weggemacht und da war jedenfalls Öl im Schlauch. War das der richtige Anschluss ? Woher kommt denn die dünnere Leitung (Gummi) an diesem Anschluss ? Vom Ladeluftkühler ? Könnte das Öl auch von dort herkommen oder muss das vom Turbo (Welle, Simmering ) kommen ?
Die Welle selber scheint mir wenig (normal) Spiel zu haben, habe mit dem Finger versucht zu wackeln und habe nur ganz wenig bemerkt....
Was ist denn genau das "2 Massen Schwungrad" ? Hab ich mal gehört, aber wo ist das ?
Danke.
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