AUFLÖSUNG auf S. 2 - TDI AFN - Mengensteller oberer Anschlag | Beiträge 16+

Hallo,

Zitat:

Rainer du schriebst, daß der Fehler "Mengensteller oberer Anschlag" eben auch daher kommen kann, ich schätze daß der Mengensteller axial Richtung HD-Teil verschoben wurde. Wäre das plausibel?

ich weiss nur, daß der Fehler bei verstellten / losen Mengenstellwerk mal kam... ob jetzt oberer oder unterer Anschlag habe ich vergessen.

Viele Grüße, Rainer

Hi,
die Frage ist, welchen Anschlag der Mengensteller bei zusammengebauter ESP sieht.
Einmal hat ja der Mengenstellerring auf dem Verteilerkolben einen mechanisch begrenzten Stellweg, zum andern hat aber auch Drehmagnet im Mengenstellwerk seinen min/max Anschlag.
Mein Vermutung ist, daß die Eigendiagnose der Einspritzanlage sich auf letzteres bezieht. Letztendlich kriegt man das aber nur raus, wenn man sich eine Pumpe näher ansieht.
Wie brauchbar das MSW eingestellt ist, läßt sich aber an den Werten des Gebers für RSW bei Zündung ein (MWB #1, Wert 3) und für EM (MWB #1, Wert 2) im Leerlauf bei warmem Motor einigermaßen beurteilen.
Für die RSW Spannung 0,7V bis 0,74 V, für die EM etwa 5 mg/Hub. Vorausgesetzt der Motor hat nicht einen anderen Fehler. Wie verhält sich denn die Drehzahl, wenn Du im Stand erst auf etwa 2500 min-1 gehst, und dann wieder vom Gas? Fällt sie sofort auf den Sollwert ab (etwa 860 min-1), oder mit einer Zwischenstufe?
Ein massiv verstelltes MSW würde ich nach Deiner Schilderung eher ausschließen, da würde der Motor entweder Startprobleme haben oder sägen.
hg
Herbert

Danke Ihr Beiden! Ich habe jetzt den Wagen nicht hier, aber die Drehzahl fällt mit Schwinger, s.h. Zwischenstufe ab, definitiv. Wellenförmig wenn man es so beschreiben will.

Ist aber nur ein ganz leichter Schwinger, also kein starkes Rucken in der Karrosse, aber deutlich am Geräusch wahrnehmbar.

Die MWB muß ich gucken...

Hi,
das deutet auf eine etwas zu fette Einstellung hin, entsprechend wäre die im VCDS angezeigte EM etwas zu niedrig. Warten wir mal die Zahlen ab.
hg
Herbert

Herbert hat folgendes geschrieben:

Hi, das deutet auf eine etwas zu fette Einstellung hin, entsprechend wäre die im VCDS angezeigte EM etwas zu niedrig.

So ist auch meine Erinnerung an den AFN.

Zitat:

Warten wir mal die Zahlen ab.

Ich würde folgendes machen: Pumpendeckel nochmal abschrauben, VCDS anklemmen, MWB1 aufrufen, den RWG von Hand an die Anschläge drücken und dabei die Spanung in MWB 1 beobachten.

Liegen die Anschlagsspannungen gut in beiden Toleranzfeldern, dann ist alles OK.

Liegen sie irgendwo haarscharf an einer der Grenzen, dann kann schon der montierte Pumpendeckel sie in den Fehlerbereich kicken (oder auch die üblichen Temperaturdriften von Wetter und Motorbetrieb) -> RWG nachjusteren.
Wobei der feste Teil die Spreizung zwischen min und max. Anschlagspannung bestimmt, und das Verdrehen des Armes auf der Achse diese Spreizung nach oben oder unten auf der Spanungsskala verschiebt . . . alles klar?

Aha, durch die Kombination von Mess- und Referenzring verschiebt man also eine ganze Spreizung innerhalb des Messfeldes / Messrings, die dann Stg-seitig spannungsinterpretiert wird?

Das Stg fährt ja bei "Zündung ein" die Anschläge ab. Ihr seid sicher, daß ich dann den RWG von Hand bedienen kann ohne daß eine, wenn auch kleine, magnetische Gegenkraft der Spule wirkt?

Habt Ihr nochmal bitte die Referenzwerte für MIN und MAX? Danke Euch! Prüfen werde ich das erst nächste Woche können.

Deckt sich eine zu fette Einstellung mit meiner Vermutung daß der Mengensteller Richtung HD-Teil verschoben wurde oder hatte die axiale Verschiebung damit nichts zutun?

Langsam bin ich verwirrt, entschuldigt...

EDIT: Es düfte wohl so sein...

ZITAT VON ULI:

die angezeigte Menge ist der eingespritzten gegenläufig, Zitat:

"- zu hohe Einspritzmenge wird angezeigt: Einspritzmenge ist in Wirklichkeit zu niedrig, derMengensteller muß auf der Einspritzpumpe zum Hochdruckteil hin verschoben werden."
Quelle: http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=5517

Das bedeutet, Deine Startmenge ist nach der Verschiebeaktion auf 4mg zu gering, dadurch springt er schlechter an. Abhilfe: wieder auf den alten Wert einstellen bzw. etwas experimentieren, bis Du die passende Menge für raucharme Leistung, ruckelfreies Gleiten und spontanes Starten gefunden hast. Ruckeln kenn ich beim AFN übrigens nur unterhalb 1800/min mit hohen Pölanteilen. Düsen haben 0,216er Spritzlöcher. Vielleicht liegts doch an was anderem? Hat vielleicht der NHG beim Düsentausch einen abbekommen?

Hi,
die Referenzwerte hatten wir schon weiter oben (falls 1Z und AFN vergleichbar). Du mußt beachten, daß die angezeigten Werte mit Deckel drauf und Deckel abgenommen leicht unterschiedlich sind, da der Deckel das Magnetfeld beeinflußt. Maßgebend sind die Werte mit Deckel drauf. Du kannst die Spannungsdifferenz aber feststellen (etwa 0,2 V).
Wenn Du im Leerlauf warm 4mg hast, ist das nicht wirklich schlecht. Das kannst Du erstmal über Adaption auf Kanal 1 verbessern (sh. Fachartikel). Ich habe nach dem MSW Reinigen aber auch justiert, bis ich die 5mg +/- 0,5 erreicht hatte. Es kommt hier aber wahrscheinlich nicht auf den Wert alleine an, sondern auf die ganze Einstellung. Deshalb die Frage nach den min / max Werten für die RSW Spannung.
Mit der magnetischen Gegenkraft beim Verdrehen mit Zündung ein bin ich mir nicht sicher. Kann aber sein, daß die Einspritzregelung hier auf 0 halten will.
hg
Herbert

Deus Violentia hat folgendes geschrieben:

Aha, durch die Kombination von Mess- und Referenzring verschiebt man also eine ganze Spreizung innerhalb des Messfeldes / Messrings, die dann Stg-seitig spannungsinterpretiert wird?

Vermutlich meinst Du ungefähr das Richtige.
Wenn die Differenz der angezeigten Anschläge so klein oder so groß ist, daß immer mindestens 1 Spannung außerhalb der min und max Toleranzen liegen muß, dann muß in jedem Fall der Referenzring nachjustiert werden.
Paßt die Differenz der angezeigten Anschläge zum Abstand der Sollwertfelder, dann kann eine Justage des Meßringes reichen.

Zitat:

Das Stg fährt ja bei "Zündung ein" die Anschläge ab. Ihr seid sicher, daß ich dann den RWG von Hand bedienen kann ohne daß eine, wenn auch kleine, magnetische Gegenkraft der Spule wirkt?

Könnte sein, habe ich so nie probiert.
Solange Du die Gegenkraft aber ohne materialgefährdenden Kraftaufwand überwinden kannst, sehe ich keine Probleme außer einem evtl. Fehlereintrag.
Von der Schaltung her vermute ich eh, daß der Magnet das MSW nur öffnen kann, während nur die Feder es schließt.
Eine aktive Magnetzugkraft in Richtung Nullmenge würde IMO eine Umpolung des MSW erfordern, aber das hängt mit 1 Pol fest an 12V, IIRC . . .

Ich habe mal ein Detailbild der VP37 mit Blick auf den Ringstutzen der Vorlaufleitung, man erkennt die Verschiebung des Mengenstellwerks denke ich ganz deutlich. Der Markierungskratzer ist auch nicht von mir und auch erst gestern aufgefallen
An zwei anderen Fahrzeugen mit VP37 konnte ich so eine große Verschiebung Richtung HD-Teil nicht feststellen. Die VAG-COM-Werte liegen noch nicht vor...

Lösung:

Mengensteller trotz der befundlosen Sichtprobe unter den Deckel voller Späne,
nach einer Komplettsanierung ist der Fehler weg

KW-Stumpf und ZR-Rad ausgeklappert, aber erst nach Demontage sichtbar
Planen lassen und neues KW-Rad verbaut.

Jetzt scheint die Sache rund zu laufen, DANKE FÜR EURE HILFE!

"Langzeitbericht" - Der Motor läuft immer noch gleichbleibend gut!