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scudo07
KFZ-Schrauber seit: 09.03.2011 Beiträge: 4 Karma: +0 / -0
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09-03-2011, 1:38 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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Hallo Miteinander,
zu meinem FIAT Scudo Diesel (baugleich Peugeot Expert, Citroen Jumpy) habe ich eine, an vielen Stellen mangelhaft ins Deutsche übersetzte, Funtkionsbeschreibung für die AGR gefunden. (FUNKTION : ABGASRÜCKFÜHRUNG (SIEMENS SID 803))
Darin heißt es:
Zitat: |
5. Abgasrückführungsventil (1297)
Hersteller : DELPHI.
5.1. Aufgabe
Das Abgasrückführungsventil kontrolliert die rückgeführte Abgasmenge.
Die Abgasrückführung wird verwendet :
1. Um den Kraftstoffverbrauch durch Verringerung des Pumpeffekts bei geringer Last abzusenken
2. Um die Menge der in die Atmosphäre ausgestoßenen Stickoxide zu verringern
Die Rückführungsphasen sind in Kennfeldern des Einspritzsteuergerätes gespeichert.
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Hat jemand eine Idee, was es mit dem 1. Punkt, der Senkung des Kraftstoffverbrauchs durch Verringerung des Pumpeffekts bei geringer Last, auf sich haben könnte?
Gruß scudo07
FIAT Scudo Executive Diesel 120PS BJ 2007 9-Sitzer |
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Mio Gast
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20-03-2011, 20:30 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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Damit wollen sie Dir wahrscheinlich lediglich sagen, dass weniger Kraftstoff eingespritzt wird. Da ja die rückgeführte Abgasmenge nicht erfasst wird wie Frischluft und damit der Zylinder mehr gefüllt wird und Luft die nicht erfasst wird, wird nicht zur Berechnung des Einspritzvolumens genutzt!! Dadurch muss die Einspritzpumpe nicht so viel fördern und sie nimmt nicht soviel Leistung vom Motor auf und der Motor muss weniger Leistung zur verfügung stellen!! Die AGR arbeitet nut im Teillastbereich!! Hoffe deine Frage ist beantwortet!!
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17384 Karma: +627 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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20-03-2011, 21:23 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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Originaltext wäre hilfreich...
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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scudo07
KFZ-Schrauber seit: 09.03.2011 Beiträge: 4 Karma: +0 / -0
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22-03-2011, 10:12 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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@Mio
Ja die rückgeführte Abgasmenge geht natürlich nicht durch den Luftmassenmesser.
Andererseits gehe ich davon aus, dass die vom LMM gemeldete Luftmenge nur die maximale Einspritzmenge begrenzt, damit der Motor unter Vollast nicht übermäßig rußt.
D.h. auf die Einspritzmenge unter Teillast hat die Luftmenge m.E. keinen Einfluss
@ dieselschrauber
Wenn du mit Originaltext den französischen Originaltext meinst, dann gebe ich dir recht.
Der oben zitierte Ausschnitt ist original aus dem deutschen Material, das bei Pug und Cit den Werkstätten zur Verfügung steht. Das wird erfahrungsgemäß von kfz-technisch unbewanderten Sprachstudenten übersetzt, so dass das im ersten Moment schön zu lesende deutsche Sätze ergibt, die dem Fachmann aber nichts sagen oder manchmal auch einfach falsch sind. Die den Franzosen eigene Vermeidung jeglicher international gebräuchlicher Anglizismen macht die Übersetzung nicht gerade einfacher.
Im konkreten Fall vermute ich aber, dass hier bereits im Original einfach der Text zur Funktion der AGR beim Benziner eingefügt wurde und Punkt 1 sinngemäß heißen könnte:
"Reduzierung des Krafstoffverbrauchs durch Verminderung der Ansaugverluste im Teillastbereich."
Da mich die Suche nach "Pumpeffekt" und "Diesel" aber zum Thema "Pumpgrenze" geführt hat, bin ich mir nicht sicher, ob ich da nicht etwas übersehe.
FIAT Scudo Executive Diesel 120PS BJ 2007 9-Sitzer
Zuletzt bearbeitet am 23-03-2011, 12:20, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Mio Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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22-03-2011, 23:18 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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Na das wird wahrscheinlich unterschiedlich sein, ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen und da habe ich schon oft erlebt, damit der LMM auch im Teillastbereich großen Einfluss auf den Motorlauf und das Verhalten hat.
MfG Mio
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scudo07
KFZ-Schrauber seit: 09.03.2011 Beiträge: 4 Karma: +0 / -0
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23-03-2011, 11:41 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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@Mio
Wenn der LMM defekt oder so taub geworden ist, dass aus Sicht des MSG selbst die Teillasteinspritzmenge zu groß für die gemessene Luftmenge ist, dann kann ich mir das auch vorstellen.
FIAT Scudo Executive Diesel 120PS BJ 2007 9-Sitzer |
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
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23-03-2011, 13:50 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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Bei offener ARF steigt im Teillastbereich die eingespritzte Kraftstoffmenge. Sieht man bei diversen VAG TDIs ganz gut im LL.
Gemeint ist mit Punkt 1 wahrscheinlich, dass nicht die gesamte angesaugte Luftmasse bzw. Abgasmasse über den Turbolader muss.
selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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christians Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.09.2002 Beiträge: 2100 Karma: +12 / -0 Wohnort: Sauerland
Premium Support
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23-03-2011, 13:58 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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Das kann sich nur auf Benziner beziehen, bei denen man die Drosselverluste durch AGR reduziert und im selben Zuge auch den durch die bessere Füllung den Wirkungsgrad des Prozesses.
Eine Erhöhung der Kraftstoffmenge bei offener AGR konnte ich noch nicht beobachten.
Gruß Christian
A6 BP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.) |
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scudo07
KFZ-Schrauber seit: 09.03.2011 Beiträge: 4 Karma: +0 / -0
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23-03-2011, 18:28 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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vwSchrauber hat folgendes geschrieben: |
Bei offener ARF steigt im Teillastbereich die eingespritzte Kraftstoffmenge. Sieht man bei diversen VAG TDIs ganz gut im LL. |
So ungefähr wär das auch mein Stand.
Zugunsten reduzierter NOx Emission nimmt man mit der Abgasrückführung eine kleine Reduzierung des Wirkungsgrads des Motors im Teillastbetrieb in Kauf. Der reduzierte Wirkungsgrad wird sich dann in der erhöhten Einspritzmenge bei sonst vergleichbaren Bedingungen zeigen.
Zitat: |
Gemeint ist mit Punkt 1 wahrscheinlich, dass nicht die gesamte angesaugte Luftmasse bzw. Abgasmasse über den Turbolader muss. |
Auch soweit klar: die Menge Abgas, die zurückgeführt wird, treibt den Turbo nicht an.
Kann das dazu führen, dass der Kraftstoffverbrauch sinkt?
FIAT Scudo Executive Diesel 120PS BJ 2007 9-Sitzer |
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
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24-03-2011, 11:40 Titel: Frage zur Funktion der AGR |
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Zitat: | Eine Erhöhung der Kraftstoffmenge bei offener AGR konnte ich noch nicht beobachten. |
Kannst du über Grundeinstellungen bzw. Stellglieddiagnose (LL) beobachten. Bei offener ARF nimmt die Leerlaufmenge leicht zu, der Klang wird dumpfer und weicher.
selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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