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Rußerzeuger Gast
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24-08-2004, 13:00 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Hallo TDI Freunde !!!
Ich habe in einem Bericht gelesen das es Möglich ist, den Ladedruck etwas zu erhöhen in dem man kleine Löcher in den Druck-Sensorschlauch zum Steuergerät sticht ?
Hat jemand nähere Informationen hierzu ?
Ich selbst fahre einen A4 1.9 TDI mit AHU Motor und Düsen vom AFN und schaltbarer Princiotta
PowerBox das macht gefühlte aber ungemessene 125-130 PS.
Erfahrungsbericht AFN Düsen im AHU 90PS für Interessierte:
Seit einbau der grösseren Düsen rußt meiner nur noch ca. die 1/2 wie vorher warum auch immer bei spürbar mehr Leistung dazu dann noch die Powerbox eingeschaltet und er rennt!
Es sind dabei keine Motorlauf- oder Durchzugsschwächen enstanden. Kostenpunkt bisher nur 179,- Eur/ 100,- für Düsen von ebay und 79,- vor 1 Jahr für die Box (auch ebay).
Ansonsten viel Spass noch !!!
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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24-08-2004, 13:18 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Moin
lass das Loecher Pieksen sein !!!
Was du damit sicherlich erreciehn wirst, ist ein 00575er Fehlercode und Notlauf.
Das sind dann gemessenen aber noch nie gefuehlte 60 PS )))
Dann lieber der Sensor im MSTG mit nem Widerstand verfaelschen -> 10 CT Tuning fuer Ladedruck (Fachartikel)
m;
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... there was another T.
I don't know what the fuck it was. |
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Rudi Gast
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24-08-2004, 13:30 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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... oder besser gleich die Box vor den Reifen legen und drüberfahren
Anschließend das Steuergerät auf die Düsen anpassen und den Ladedruck
da anheben.
Gruss Rudi
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joergs Gast
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Rußerzeuger Gast
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24-08-2004, 23:30 Titel: War ja auch ne Frage |
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Jut jut ! Thema beendet !!!
Viel Spass!
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Jan03 Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 24.08.2003 Beiträge: 142 Karma: +6 / -0 Wohnort: Dänemark 2010 Volkswagen Polo Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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25-08-2004, 8:29 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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dieselmartin hat folgendes geschrieben: |
Was du damit sicherlich erreciehn wirst, ist ein 00575er Fehlercode und Notlauf.
...
Dann lieber der Sensor im MSTG mit nem Widerstand verfaelschen -> 10 CT Tuning fuer Ladedruck (Fachartikel)
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Hm, warum sollte das STG einen 575-Fehler schmeissen? Es bekommt einfach einen niedrigeren Ladedruck vorgemacht, genau als wenn man den Sensor mit einem Wiederstand verlötet. Der Vorteil mit den Löchern wäre, dass man nicht an die Messgrenze vom Sensor stösst, wie man es eventuell mit der Widerstandslösung tut.
Sicher, die beste Lösung ist es die Software anzupassen, aber das sollte doch auch keine viel besseren Resultate geben, nur dass man dann durch VAGCom noch die richtigen Werte auslesen kann.
/Jan
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DocSnydor Gast
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25-08-2004, 9:45 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Und was ist mit dem Ladedruck, der dir durch die Löcher wegpfeift? Das ist doch alles ein Teufelskreis. Ich bohre Löcher, damit mir Ladedruck entweicht, damit nicht so viel Druck am Sensor anliegt, damit der Lader schärfer angesteuert wird um mehr Ladedruck zu erzeugen
P.S.: 3x 'damit' in einem Satz -> Schönen Gruss an meinen ehem. Deutschlehrer
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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25-08-2004, 9:47 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Hi Jan
Das ganze wird so ablaufen:
1. bisschen pieksen
-> keien Veraenderung (zumal man LDD erhoehung ja nicht merkt !!!)
2. is ihm zu wenig
-> mehr peiksen
Irgendwann ist's zu viel geloechert und die EDC geraet an ihre Grenzen, was sie mit dem N75 am Wastegate machen kann.
Wenn sie es nicht merkt, kann es noch unangenehmer werden, wenn der Turbo immer hoeher dreht, weil die EDC das Wastegate zu laesst.
Dann haste keinen 575er sondern ne geschrotteten Turbo.
"Loecher pieksen" ist einfach zu ungenau dosierbar, zumal diese ja unter unterschiedlichen Druecken auch verschieden reagieren koennen.
m;
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Rudi Gast
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25-08-2004, 9:52 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Der Vorteil - selbst der Widerstandsmanipulation im STG - ist der, dass definierte Verhältnisse herrschen.
Das Verhalten der Löcher hängt von Dreck, Temperatur, Materialveränderung des Schlauches, etc. ab.
Gruss Rudi
:edit: Hi Martin, du warst schneller
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Rußerzeuger Gast
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25-08-2004, 11:23 Titel: Erläuterung meiner Frage |
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Hallo
Es kann durch reine Ladedruckanhebung ja auch keine Mehrleistung entstehen, wie auch wenn man nicht im Gegenzug mehr Kraftstoff zufügt z.B. durch 216er Düsen nur geht dieses zu sehr in die Abfälschung von Abgas und Motorlaufverhalten in Form von ruckeln und übermäßigen Rußausstoss!!!
Was ich mich mit den Löschern fragte, ob man eventuell den Rußausstoss bei plötzlichen Lastwechseln, anfahren und Vollgasstellung durch eine minimale Druckanhebung verringern kann ohne einen Rußfilter zu verbauen oder eine teure Steuergeräte anpassung !?
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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25-08-2004, 11:44 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Sorra, aber "scheiss auf Russausstoss"
Bist du mal hinter nem aktuellen TDI oder CDI gefahren ???
Die Dinger qualmen wie ein defekter Golf 2 Saugdiesel, wenn der Kollege vorne mal den rechten Fuss abwinkelt.
Wahrscheinlich laufen die im normalen Betrieb schon so russarm, dass man fuer nen Lastwechsel saftig Diesel reinhauen kann und in der Summe die Truebung wieder in der Norm liegt.
Anders kann ich mir nicht erklaeren, warum mein 1Z so russarm (aber auch traeger) beschleunigt (was ich ihm mit 500 Ohm wieder abgewoehnt hab )))
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Rudi Gast
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25-08-2004, 11:50 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Wenn es in bestimmte Fahrsituationen russt, wird sich dieses Verhalten durch ein
mehr an Luft (dass du durch eine Erhöhung des Ladedrucks - auch über Löcher - ja erreichst) verbessern.
Nur machen die Löcher nichts reproduzierbares.
Wenn du also die Ausgabe für ein Chiptuning scheust, solltes du - wenn du was machen willst -
zumindes den Weg über Widerstand im Steuergerät nehmen.
Ruckelprobleme wirst du mit mehr Luft aber kaum in den Griff bekommen.
Hast du die Ruckelprobleme auch ohne die Box? Mein 1Z hat .216er Düsen drin - ruckelfrei...
Gruss Rudi
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Jan03 Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 24.08.2003 Beiträge: 142 Karma: +6 / -0 Wohnort: Dänemark 2010 Volkswagen Polo Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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25-08-2004, 12:28 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Also, ich werde es mit den Löchern mal versuchen. Wenn ich so lese was manche Leute so im Chiptuningsforum rumpfuschen muss man schon vorsichtig sein wen man da an sein Auto lässt. Tschuldigung wenn ich hier jemanden auf den Füssen rum trete, aber da sind ein Teil Leute die keine Ahnung haben, was sie da machen und verkaufen den Kram für viel Geld (Sind natürlich auch viele die sehr grosses Wissen haben).
Ich mach die Löcher nicht in den Schlauch, sondern häng ein Metallröhrchen an einem T-Stück zwischen. Zudem werde ich noch eine Verengung vorm T-Stück in den Schlauch setzten. Das ganze sollte dann so ähnlich wie ein Spannungteiler im eletrischen Bereich funktionieren. Sicher, ist immer noch Temperaturabhängig, aber mal sehen. Werde berichten wenn mir der Turbo durchhaut
Hab inzwischen auch AFN Düsen in meinem 1Z und mit 10'cent gehts ganz gut, aber ich neble die Leute total ein hinter mir.
/Jan
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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25-08-2004, 12:41 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Hi Jan
die Loechersache erinnert mich etwas an das oft vorhandene Missverstandnis zwischen Spannung und Strom.
Die Loecher sind meines Erachtens nicht fuer einen Druckabfall geeignet, sondern lassen einen gewisses VolumenStrom durch.
Ein dichter Schlauch haelt OHNE Nachschub den 1bar ladedruck ziemlich lange, das kleine Loch laesst aber ohne Nachschub ALLES raus.
Hast du aber Luftnachschub, wird das Loch NUR einen teilweisen Druckabfall verursachen.
D.H. deine Ladedruck Veraenderung ist vom Volumenstrom abhaengig - was aber eigentlich nicht gewollt ist.
Ein Widerstand, dessen Groesse man schoen anhand des Sensors bei stehendem Motor mit dem Aussendruck-sensor anpassen kann ist da wesentlich sauberer und steuerbarer.
Einfach den Widerstand so anpassen, dass der Ladedrucksensor z.B. 100 mbar weniger anzeigt als der Aussendruck (bei stehendem Motor) - schon hast du bei linear angenommenner Kennlinie 0.1 bar mehr Druck.
m;
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christians Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.09.2002 Beiträge: 2100 Karma: +12 / -0 Wohnort: Sauerland
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25-08-2004, 19:44 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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dieselmartin hat folgendes geschrieben: |
Hast du aber Luftnachschub, wird das Loch NUR einen teilweisen Druckabfall verursachen.
D.H. deine Ladedruck Veraenderung ist vom Volumenstrom abhaengig - was aber eigentlich nicht gewollt ist.
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Ist doch im Prinzip dasselbe wie in der Elektrik, nur daß der Druckabfall nicht linear vom Eingangsdruck abhängt. Ein Spannungsteiler braucht auch einen "Leck"strom.
Wichtig ist halt nur daß sowohl der Ablaß als auch der Schlauchwiderstand resp. eine eingebaute Drossel konstant bleiben, was mit gepieksten Löchern natürlich nicht der Fall wäre.
Gruß Christian
A6 BP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.) |
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Jan03 Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 24.08.2003 Beiträge: 142 Karma: +6 / -0 Wohnort: Dänemark 2010 Volkswagen Polo Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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25-08-2004, 21:12 Titel: Löcher im Schlauch zum STG = mehr Ladedruck !? |
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Warum sollte der Druckabfall nicht linear vom Eingangsdruck abhängig sein? Das müsste so ziemlich genau analog zur Elektrik sein (wenn man mal von Randerscheinungen absieht). Der Volumenstrom wäre durch den Schlauchwiderstand und dem Ablasswiderstand gleich und der Druckabfall proportional zur grösse des Widerstandes. Bei erhöhtem Eingangsdruck müsste das Verhältnis gleich bleiben, da sonst der Volumenstrom durch beide Widerstände nicht gleich sein kann. Sollte also bedeuten, dass man damit den Druck im konstanten Verhältnis absenken kann, egal welcher Eingangsdruck anliegt.
Da ich einen 94'er 1Z habe, wird wohl der 1bar Drucksensor im STG sitzten und da werde ich dann nicht viel anheben können durchs Löten (sogar mit Chiptuning sollte da nichts zu machen sein). Ich hba wie berichtet jetzt schon Überschwinger bis 1,1bar. Mir bleibt dann nur die Lösung mit den Schlauchlöchern.
/Jan
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