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dj1 Gast
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09-03-2005, 15:00 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Hallo,
mein AFN hat zu viel Leistung
Spass! Meine Kupplung rutscht seit 2000 km nach dem Tuning.
Hab mir jetzt die Sachs Race Sportkupplung geholt und ein originales Schwungrad (einmassenschwungrad) vom G60.
Wie viel Kg dreht man bei einem AFN in der Regel ab?
Gibts außer unruhiger Motorlauf noch Nachteile?
Gruß
DJ
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sunny Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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09-03-2005, 18:46 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Hallo,
wenn du Schwungscheibe erleichterst hast du meiner Meinung nach fast nur Vorteile Stichwort ->rotierende Masse.
Einen kleinen Nachteil gibts zusatzlich zu dem Motorlauf noch(wobei ein Foren Mitglied der das umgebaut hat meint es wär fast nicht spürbar )
Du wirst etwas an Drehmoment einbüßen dafür hast halt bissl Mehrleistung und ein schnelleres 'Hochdrehen' .
350 Nm sind ja nicht gerade wenig für nen AFN deshalb denk ich dass du das verkraften kannst
Wieviel km hat den deine Kupplung schon runter ? Hab auch nen AFN allerdings in nem Ibiza und meine ist bis jetzt nur ein zwei mal durchgegangen da wars Auto auch voll besetzt und es ging en Berg hoch
Leistung hab ich en bissl mehr dafür 'nur' 340 Nm .
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dj1 Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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09-03-2005, 19:30 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Hi,
kannst du mir das Stichwort 'Drehmoment einbüßen' erklären?
Wegen weniger Masse oder wie?
Hab nämlich lieber Fett Drehmoment, weil mein Motot dreht auch so schnell hoch
Meine originale Kupplung hat 120 tkm, rutscht nicht oft, aber wenn man halt bei 2000 U/min 'rein dappt' kann es vorkommen das sie manchmal etwas rutscht.
Naja, ich hab die Teile ja alle da, also bau ich sie auch ein.
NUr das Schwungrad macht mir echt zu schaffen.
Manche schreiben, man spürt nix, manche so, die so...
Und jetzt muss ich noch höhren dass ich Drehmoment verliere...
GRuß
DJ
PS: Von wem ist deine Software? Wieviel PS?
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sunny Gast
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09-03-2005, 19:47 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Genau wegen weniger Masse
Aber mach dir wegen des Drehmomentes nicht allzu viel sorgen das wird in nem minimalen (vermutlich kaum spürbaren Bereich liegen , )
Mann kan das sicherlich berechnen aber wie die Formel dafür ist kann ich dir nicht sagen , da müssten dann schon die Formel Spezies ran ( dies sicherlich in diesem Forum gibt )
PS: Von wem ist deine Software? Wieviel PS?
Von nem Tuner meines Vertrauens ein kleiner Tuning-Betrieb sicherlich nicht bekannt.
Software wird nach jeder Tuning-Stufe neu entwickelt. Leistung laut DZR 172PS laut Leistungskurve 169,8
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dj1 Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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09-03-2005, 21:13 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Ah ok, dann bin ich ja beruhigt!
Also werd des Ding ende März mal abdrehen lassen und einbauen.
Sagen wir gute 170 PS nicht schlecht, muss laufen wied Sau!
Wie siehts mit dem Ruß aus?
Meiner Rußt nicht mehr als vorher
Meiner hat mehr Drehmoment aber fast 20 PS weniger.... seltsam das des so schwanken kann
Gruß
DJ
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sunny Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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09-03-2005, 21:27 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Meiner hat mehr Drehmoment aber fast 20 PS weniger.... seltsam das des so schwanken kann
liegt wohl an den verbauten Komponenten
Wie siehts mit dem Ruß aus?
Frag mal die ganzen 2,0 16V oder die 'kleinen' 1,8T´s die versuchen hinterher zukommen
Im normal Betrieb kein Ruß zu sehn ,geb ich ordentlich gas wirds dunkel ist aber momentan net schlimm weil das gute stück halb zerlegt in der werkstatt steht und phase 2 auf ihn wartet u. A. DRW Getriebe
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dj1 Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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09-03-2005, 21:32 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Achso, na dann...
Meiner Ruß so gut wie gar ned, ist halt sauber abgestimmt und desshalb wird die Leistung auch nicht sooo hoch sein
Zu den Komponenten will ich nicht all zu viel sagen
Aber mehr wie einen anderen Turbo + Einspritzdüsen wirst Du auch nicht haben
Gruß
Deee jaaay
PS: Woher kommst du eigentlich
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sunny Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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09-03-2005, 21:47 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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okay wir kommen bissl vom thema ab
Aber mehr wie einen anderen Turbo + Einspritzdüsen wirst Du auch nicht haben
Du wirst lachen fahr mit original-düsen (deswgen geht auch nicht mehr leistung momentan ) hab einige andre komponente verbaut und ja momentan ist er nicht optimal abgestimmt war sozusagen ne Notlösung für den weiteren Umbau.
würd sagen alles weitere per PN wenns Neuigkeiten zum ursprünglichen Thema gibt können wir ja hier fortfahren
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dj1 Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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09-03-2005, 22:33 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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donalexo Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 09.01.2003 Beiträge: 695 Karma: +0 / -0 Wohnort: Würzburg
VCDS/Reparatur Support
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10-03-2005, 22:47 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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@ dj1 und sunny:
Sorry Jungs, aber als ich mir hier durchgelesen habe, was Ihr hier so von Euch gebt, da wurde mir fast übel
Jetzt konnte ich mir doch nicht verkneifen, den ein oder anderen technischen Sachverhalt richtig zu stellen, damit Ihr keinen Unsinn treibt und diesen auch noch verbreitet!
Die Schwungmasse eines Motors dient dazu, die Drehmomentstöße, die bei jedem Arbeitstakt eines Zylinders entstehen, zu filtern, damit die Drehmomentwelligkeit verringert wird.
Dies hat nicht nur mit Komfort zu tun, sondern bewahrt auch nahezu alle nachfolgenden Teile im Antriebsstrang vor allzu großer Drehschwingungsanregung.
Nicht zuletzt braucht der Motor im Bereich der Leerlaufdrehzahl auch eine minimale Schwungmasse (besser: Trägheitsmoment), um überhaupt "am Leben" zu bleiben, also die Zeit zwischen zwei aufeinanderfolgenden Arbeitsspielen zu überbrücken.
Beim Anfahren wirkt die Schwungmasse auch als Energiespeicher (kinetische Rotationsenergie), damit der Motor nicht so leicht abgewürgt werden kann.
Eine Veränderung der Schwungmasse hat keinen Einfluss auf Drehmoment und Leistung, lediglich auf die Drehmomentwelligkeit.
Außerdem macht es keinen Sinn, wenn Ihr Euch darüber unterhaltet, um wieviel Gramm oder Kilogramm Ihr eine Schwungscheibe erleichtert habt, da die Masseverteilung über dem Radius entscheidend ist
Da müsst Ihr Euch schon die Mühe machen, das Trägheitsmoment zu berechnen, denn es macht einen immensen Unterschied ob man die Masse außen oder innen abdreht
So, sorry, aber das musste jetzt echt sein.
Gruß
Alex
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm
Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm
Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004
Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010 |
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sunny Gast
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11-03-2005, 19:38 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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'Gefährliches Halbwissen' meinerseits
Deiner Erläuterung kann ich soweit folgen bis auf die Stichworte Drehmomentwelligkeit und Drehschwingungsanregung. (vielleicht folgt ja ne kleine Verständnisserklärung deinerseits ) (Suche nach Stichwort ergab keine neuen Erkenntnisse)
dieser Part
Nicht zuletzt braucht der Motor im Bereich der Leerlaufdrehzahl auch eine minimale Schwungmasse (besser: Trägheitsmoment), um überhaupt 'am Leben' zu bleiben, also die Zeit zwischen zwei aufeinanderfolgenden Arbeitsspielen zu überbrücken.
Beim Anfahren wirkt die Schwungmasse auch als Energiespeicher (kinetische Rotationsenergie), damit der Motor nicht so leicht abgewürgt werden kann
ist mir völlig klar
Außerdem macht es keinen Sinn, wenn Ihr Euch darüber unterhaltet, um wieviel Gramm oder Kilogramm Ihr eine Schwungscheibe erleichtert habt, da die Masseverteilung über dem Radius entscheidend ist
Da müsst Ihr Euch schon die Mühe machen, das Trägheitsmoment zu berechnen, denn es macht einen immensen Unterschied ob man die Masse außen oder innen abdreht
darüber haben wir uns doch garnicht unterhalten aber das ist mir auch klar deshalb
Mann kan das sicherlich berechnen aber wie die Formel dafür ist kann ich dir nicht sagen , da müssten dann schon die Formel Spezies ran ( dies sicherlich in diesem Forum gibt )
Zu dem Punkt dass es absolut kein Drehmoment Verlust gibt kann ich nur sagen das ich selber bei nem 2er Polo (1,3 liter mit doppelweber) u.A. auch eine erleichterte und feingewuchtete Schwungscheibe verbaut hatte. der Polo hat eh nicht viel Drehmo und auf der AB-Steigung war ein deutlicher Vorher/Nacher-Effekt feststellbar er kam definitiv langsamer auf Touren. wodran lag das dann, wenn nicht am Drehmoment?
Desweiteren bekam ich jedesmall wenns um dieses Thema geht ( Schwungscheibe) Erfahrungsberichte zu hören das man leicht Drehmoment einbüßt eigene Erfahrung, glaubhafte Erfahrungen anderer und etwas Technisches Verständnis liesen mich zu meinen Antworten kommen .
Scheinbar doch gefährliches Halbwissen
Oder liegt mein Denkfehler am Vergleich zwischen Benziner und Diesel
So, sorry, aber das musste jetzt echt sein.
Kein Problem, mit Kritik kann ich leben. Sie ist auch erwünscht da ich der Meinung bin das man nur so dazu lernen kann
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conwave Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 06.03.2005 Beiträge: 3 Karma: +7 / -0 Wohnort: OHZ
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11-03-2005, 20:15 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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hallo an alle;
Leider ist mir donalexo zuvor gekommen;
Er hat völlig recht
greetings
Gelernt ist gelernt, studiert ist nichts genaues |
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rinderwahnsinn Gast
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11-03-2005, 23:35 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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und auf der AB-Steigung war ein deutlicher Vorher/Nacher-Effekt feststellbar er kam definitiv langsamer auf Touren. wodran lag das dann, wenn nicht am Drehmoment?
Du musst einen Motor als 'Gesamtkunstwerk' verstehen. Sämtliche Komponenten sind aufeinander abgestimmt. Änderst du das Trägheitsmoment der Schwungsscheibe hat das auf den kompletten Kurbeltrieb rückwirkungen.
Es kann dann z.B. durch die grössere Ungleichförmigkeit dazu kommen, dass die Ladungswechsel durch Schwingungen beeinträchtigt werden.
Idealerweise sollten Kurbeltrieb und Kolben an die geänderte Schwungmasse angepasst werden.
CU
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Georg_G Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 332 Karma: +6 / -0 Wohnort: Freiburg im Breisgau 2012 Volkswagen Golf VCDS/Reparatur Support
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12-03-2005, 16:16 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Hallo,
Nur mal so am Rande:
Dreht man das Schwungrad ab, reduziert man die rotierende Masse des Antriebsstranges. Das wirkt sich natürlich auf das Drehmoment aus, ganz genaus so, wie Felgen mit weniger Trägheitsmoment das an den Reifen zur Verfügung stehende Drehmoment erhöhen.
Ich weiss jetzt allerdings nicht, ob da eine abgedrehte Schwungscheibe spürbar ins Gewicht fällt. Dass RICHTIG leichte Felgen im Vergleich zu Serienstahlfelgen oder gar noch schwereren Alufelgen ein paar Nm bringen können werden allerdings wenige hier bezweifeln.
MfG, Georg
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel |
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rinderwahnsinn Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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12-03-2005, 17:12 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Ich zweifele daran sogar stark
Denn weniger Masse am Rad führt ja nicht zu mehr abgegebenem Drehmoment des Motors.
Er hat es dann nur leichter mit seinem vorhandenen Drehmoment die verbleibenden Massen zu beschleunigen. Im Bereich Räder dürfte sich das kaum auf die Fahrzeugbeschleunigung auswirken, da die rotierenden Massen eher verschwindend gering gegenüber der Fahrzeugmasse sind. Allerdings wirkt sich der Räderdurchmesser stark aus ('Hebelarm').
An der Schwungscheibe (=Getriebeeingang) wiederum macht sich das natürlich stark bemerkbar, schliesslich soll ja der Motor schneller auf Touren kommen. Das Trägheitsmoment am Getriebeeingang ist ja mehr oder weniger konstant.
Allerdings sollte, wie schon erwähnt, der komplette Motor überarbeitet werden.
CU
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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12-03-2005, 18:09 Titel: Schwungscheibe erleichtern, AFN |
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Servus Jungs,
Hier in diesem Thread wird immer wieder eine "Aenderung von Umdrehungszahlen" mit "Drehmomentaenderung" vermischt.
Wie donalexo schrieb, aendert sich _nichts_ am Drehmoment des Motors, wenn man rotierende Massen aendert.
Macht es Euch doch mal am Bespiel eines Drehmomentschluessels klar.
Wenn ihr denn normal benutzt, also nicht mit Schwung arbeitet oder sonst wie missbraucht:
Was aendert sich am Moment an der Schraube, wenn der Schluessel 1kg wiegt oder 10 kg ?
Genau: NICHTS
Und so ist es mit dem Motor. Wenn er eh schon mal dreht, hat er den gleichen "Druck" drauf (umgangssprachlich fuer Drehmoment), egal ob mit schwerer oder leichter Schwungscheibe.
Was sich aendert, ist die Welligkeit und nutzbare Massentraegheit (zum Anfahren), die sich so wie donalexo beschrieben hat verhaelt.
m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the fuck it was. |
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