Kniffelaufgabe: Ursachen für unrunden PD-BUK-Kaltstart? | Posts 160+

[Translating...]hiho


merkt das mstg irgendwie wenn eine glühkerze nichtmehr richtig will?? kann ja sein das der widerstand kalt passt und dann durch die glühwärme einmal irgendwas nichtmehr geht?!?...

ich hantier ja auchnoch an unserem touran (bmn) mit kaltstartproblem... aber da vermute ich eher nen problem mit der dieselversorgung... nur springt der bei-1° auch nur mit 2-3sek orgeln widerwillig an sieht man in vcds vieleicht auch ob der richtig glüht(jeder zylinder einzeln)?? die glühzeit hat der mit 2.02 angezeigt (sind das sekunden... bei ca-1° und 1woche rumstehn)

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Kontrolliere mal den Verdrehwinkel. Wir haben so einen Ruckelhärtefall an der Arbeit gehabt.

Verdrehwinkel im Minusbereich (minus 4-5 = starkes ruckeln beim start dafür wenig verbrauch). Verdrehwinkel im Plus bereich (plus 4-5= Ruckelm weg aber erhöhter verbrauch).

Um 0 bis + 2 findet man einen Bereich wo man nen guten Kompromiss hat.

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Stummel wrote:

merkt das mstg irgendwie wenn eine glühkerze nichtmehr richtig will??

Beim BUK nicht. Daher will ich ja meine Glühanlage prüfen und auch den Stromverlauf während des Glühens beobachten.

Quote:

Kontrolliere mal den Verdrehwinkel. Wir haben so einen Ruckelhärtefall an der Arbeit gehabt. Verdrehwinkel im Minusbereich (minus 4-5 = starkes ruckeln beim start dafür wenig verbrauch). Verdrehwinkel im Plus bereich (plus 4-5= Ruckelm weg aber erhöhter verbrauch). Um 0 bis + 2 findet man einen Bereich wo man nen guten Kompromiss hat.

Der steht bei 0 bis -0,5.
NW auf später justieren würde den Motor obenraus lahm machen . . . dann schon lieber "etwas" Stottern bei Winterkaltstarts

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Das mit dem Lahm kann natürlich sein. Ist halt immer nen Kompromiss denk ich. Manche machen das schlimmer manche ruckeln eben nicht.
Das Ganze ist auch KM unabhängig. Der Wagen mit dem Problem hatte 30000 gelaufen. Ein neuer Kopf mit neuen PD hat übrigens nichts gebracht in der Hinsicht. +- 5 ist der Sollbereich aber das macht ne menge aus bei dem Motor.

Wenn du den Verdrehwinkel auf plus 4 stellst wird das ruckeln weg sein.

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ulf wrote:

Stummel wrote: merkt das mstg irgendwie wenn eine glühkerze nichtmehr richtig will?? Beim BUK nicht. Daher will ich ja meine Glühanlage prüfen und auch den Stromverlauf während des Glühens beobachten.

Ganz sicher, Ulf?
Wenn die Kerzen nicht richtig tun > Fehlereintrag>Checkleuchte.

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RedR32 wrote:

Wenn die Kerzen nicht richtig tun > Fehlereintrag>Checkleuchte.

. . . falls ein separates Glüh-StG verbaut ist, wie z.B. beim BLT oder bei manchen ARL-Baujahren.
Sowas hat der BUK aber nicht.

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ulf wrote:

RedR32 wrote: Wenn die Kerzen nicht richtig tun > Fehlereintrag>Checkleuchte. . . . falls ein separates Glüh-StG verbaut ist, wie z.B. beim BLT oder bei manchen ARL-Baujahren. Sowas hat der BUK aber nicht.

Also ULF du hast sicher eine Glühkerzenüberwachung, in welchen STG sie auch immer sitzen mag. Allein schon wegen EU4.

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Hmm nen Glühzeitsteuergerät gabs doch erst bei den neueren Generationen. Golf V , Fabia II usw. Der "Olle" Ibiza hat das glaub ich auch nicht.

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Skoda Doc wrote:

Der "Olle" Ibiza hat das glaub ich auch nicht.

Der BLT hat definitive eins.

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RedR32 wrote:

Also ULF du hast sicher eine Glühkerzenüberwachung, in welchen STG sie auch immer sitzen mag. Allein schon wegen EU4.

Glaub mir, so gut kenne ich den BUK schon
Trotz EU4 hat er weder diese anfällige Kerzenüberwachung, noch eine AGR-Drosselklappe wie vom AXR oder BLT bekannt.
Irgendwie haben es die Seatler trotzdem geschafft, die EU4-Grezwerte (haarscharf) einzuhalten.

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ulf wrote:

RedR32 wrote: Also ULF du hast sicher eine Glühkerzenüberwachung, in welchen STG sie auch immer sitzen mag. Allein schon wegen EU4. Glaub mir, so gut kenne ich den BUK schon Trotz EU4 hat er weder diese anfällige Kerzenüberwachung, noch eine AGR-Drosselklappe wie vom AXR oder BLT bekannt. Irgendwie haben es die Seatler trotzdem geschafft, die EU4-Grezwerte (haarscharf) einzuhalten.

na wenn das so ist - unglaublich

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ulf wrote:

Irgendwie haben es die Seatler trotzdem geschafft, die EU4-Grezwerte (haarscharf) einzuhalten.

Ja, durch die geringere Schwungmasse deines Ibis gegenüber den Konzernbrüdern (Polo ... Golf sowieso).

Den AXR gab es genau aus diesem Grund nur in der Polo und Golf Plattform und nicht im Passat oder als Automatik.

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RedR32 wrote:

ulf wrote: RedR32 wrote: Wenn die Kerzen nicht richtig tun > Fehlereintrag>Checkleuchte. . . . falls ein separates Glüh-StG verbaut ist, wie z.B. beim BLT oder bei manchen ARL-Baujahren. Sowas hat der BUK aber nicht. Also ULF du hast sicher eine Glühkerzenüberwachung, in welchen STG sie auch immer sitzen mag. Allein schon wegen EU4.

Kenn ich von meinem 2004er 3BG Passat auch so.
Da machts das Motorsteuergerät direkt. Von nem Glühstg. wüsste ich nicht wo es sein sollte.

Wie genau erschließt sich mir zwar nicht aber es wurde damals geflasht weil er von Keramik auf Metallkerzen umgerüstet wurde.

Eine defekte Glühkerze wurde mir ebenfalls schonmal angezeigt.

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Benni wrote:

Kenn ich von meinem 2004er 3BG Passat auch so. Da machts das Motorsteuergerät direkt. Von nem Glühstg. wüsste ich nicht wo es sein sollte. . . .

Beim BUK kann ich vor einem Frostkaltstart die Glühsicherung ziehen, ohne daß ein Fehler gesetzt wird.
Erst das Ziehen des Glührelais wird angemeckert -> noch besser kann man kaum zeigen, daß der BUK keine Kerzenüberwachung hat


Nochmal zum Thema PDE-Dichtringe:
Ich habe ungefähr vergleichbare Logs vom BUK und ASZ gefunden: ca. 40 sec BAB-Bleifuß incl. Dieseltemperatur.
Da ein defekter mittlerer PDE-Dichtring die Dieselumwälzung im ZK offenbar erheblich beschleunigt (sonst würde die Prüfmethode anhand des Vorlaufdrucks beim Abklemmen des Rücklaufs nicht klappen), müßte sich IMO auch der Dieseltemperaturverlauf gegenüber komplett intakten PDE-Dichtungen deutlich ändern.
Laut Logdaten verhalten sich ASZ-Polo *) und BUK aber so fast-gleich, daß ich diese Möglichkeit nahezu ausschließen möchte . . . oder was meint Ihr?

*) der zickt beim Frost-Kaltstart nicht nennenswert rum


(Der BUK-Logteil ist etwas kürzer dargestellt, weil bei dem Log 3 MWB liefen; beim Polo waren es jeweils nur 2)

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Wie ist denn der Synchronisationswinkel bei dem ASZ?
Bei den alten ist das Fenster nur +- 3

Hast du mal probiert eine neue Batterie anzuklemmen?
Bei zwar noch guten Batterien kann es bei extremer Kälte dazu kommen
das am Motorsteuergerät kurz die Spannung abfällt und dadurch ist dann der Start verzögert oder holprig.

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Skoda Doc wrote:

Wie ist denn der Synchronisationswinkel bei dem ASZ? Bei den alten ist das Fenster nur +- 3

Da liegen beide drin: der ASZ mit ca. -2, der BUK mit ca 0 bis -0,5.

Quote:

Hast du mal probiert eine neue Batterie anzuklemmen? Bei zwar noch guten Batterien kann es bei extremer Kälte dazu kommen das am Motorsteuergerät kurz die Spannung abfällt und dadurch ist dann der Start verzögert oder holprig.

Möchte ich für den BUK zu 95% ausschließen: als das Stotter-Video (Link auf S.1) enttand, dürfte die 72Ah-Batterie wohl ca. 1/2 Jahr alt gewesen sein.

Derzeit fahre ich (probeweise, ob man auch im Winter auf ca. 6 kg Batteriegewicht verzichten kann) mit einer 45Ah-Batterie, und die Kaltststarts sind zusammen mit den anderen Änderungen bisher eher besser als schlechter.