"Steuergerät für Turbolader defekt" 18360 + 18361,

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Hi,

bei einem Phaeton tauchen zwei unangenehme Fehler im Fehlerspeicher auf: 18360 und 18361 = Beide Turboladersteuergeräte werden als sporadisch defekt erkannt.

Das Hauptproblem:
- Die (Hella) STG lassen sich nicht einzeln beschaffen.
- Zum Tausch der beiden kompletten Turbolader muss der Motor ausgebaut werden.

Kostenpunkte: STG je 250€, Turbolader je gut 1.000€. Alles komplett inkl Arbeitslohn ca 6.000€.

Das Fehlerbild: Immer häufiger Auftretender Notlauf, derzeit ca 1x Woche. Das Eintreten des Fehlers erscheint nicht reproduzierbar und bisher konnte noch keine Systematik entdeckt werden. Sonst einwandfreier Motorlauf.

Wer hat Infos darüber, ob
a) die STG doch einzeln beschaffbar sind oder
b) die STG von neuen Turboladern sich auf die alten montieren lassen würden oder ob die kalibriert werden müssen?

Ca 2000 Euro für einen Satz Turbos aus dem wir dann nur die STG verwenden, würde man nämlich gerade noch so ins fünf Jahre alte Auto stecken wollen. Aber Schlüter erwähnte, dass die STG an die Turbos angepaßt würden ("Volumenstromkalibrierung").

Fehlerlog:

Code:

VCDS Version: RKS 908.2 Datenstand: 20100327                  Adresse 11: Motor 2       Labeldatei: KEINE    Steuergerät-Teilenummer: 070 906 016 B    HW: 028 101 073 7   Bauteil und/oder Version: V10 5,0L EDCG000AGSª5726                  Codierung: 0000175             Betriebsnummer: WSC 01065 000 00000 2 Fehler gefunden: 18058 - Datenbus-Antrieb: fehlende Botschaft vom Kombiinstrument (--> Dieser Fehler kam nach löschen IIRC nicht wieder)             P1650 - 000 -  -              Umgebungsbedingungen:                     Drehzahl: 0 /min                     Drehmoment: 244.9 Nm                     Geschwindigkeit: 0.0 km/h                     Last: 0.0 %                     Spannung: 12.16 V                     Binärwert: 00001100                     Drehmoment: 292.3 Nm                     Drehmoment: 0.0 Nm 18361 - Steuergerät 2 für Turbolader: defekt             P1953 - 000 -  -  - Sporadisch              Umgebungsbedingungen:                     Drehzahl: 2814 /min                     Drehmoment: 537.2 Nm                     Geschwindigkeit: 105.9 km/h                     Last: 51.8 %                     Binärwert: 00000000                     Binärwert: 00100000                     Druck: 1805.4 mbar                     Druck: 2590.8 mbar Mittwoch,04,August,2010,22:25:19:49705 VCDS Version: RKS 908.2 Datenstand: 20100327 -------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------                  Adresse 01: Motor       Labeldatei:    Steuergerät-Teilenummer:   Bauteil und/oder Version:                  Codierung:             Betriebsnummer:    1 Fehler gefunden: 18360 - Steuergerät 1 für Turbolader: defekt             P1952 - 000 -  -  - Sporadisch              Umgebungsbedingungen:                     Drehzahl: 3024 /min                     Drehmoment: 442.4 Nm                     Geschwindigkeit: 50.0 km/h                     Last: 45.9 %                     Binärwert: 00000000                     Binärwert: 00100000                     Druck: 1621.8 mbar                     Druck: 2325.6 mbar Readiness: Nicht Verfügbar

Danke und viele Grüße
Guste

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Der Teilenummer des Motor-Stg. nach zu urteilen ist das der AJS-Motor richtig?

Ich halte es ja mal für sehr sehr unwahrscheinlich, daß BEIDE Turbo-Steller aussteigen!
Die Steuergeräte haben nichts als +, Masse und CAN, das wars. Sie hängen beide an der derselben Spannungsversorgung (+ und Masse), die ist aber OK da dort auch z.B. die Stellmotoren der Saugrohrklappe dranhängen. Ergo heißt das: läge hier ein Fehler vor, dann würde das Stg. noch die Klappen melden mit Unterbrechung usw usf..

Ich denke also, Du hast ein CAN-Kommunikationsproblem.

Es gibt am Getriebe die Koppelstelle 2 mit einem schwarzen Kompaktstecker T10, wo NUR der Antriebs-CAN vom Automatikgetriebe und den Laderstellern zu den Motorsteurgeräten durchgeht. D.h. die CAN-Leitungen der 3 CAN-Teilnehmer (Getriebe, Steller 1 und Steller 2) werden vorher im Kabelbaum zusammengefasst und gehen dann als 1x CAN-high und 1x CAN-low in diesen Stecker (T10/4 - high ; T10/6 - low)

Ob der Stecker i.O. ist würde ich dringend prüfen! Miss mal von da zu den Kompaktsteckern am jeweiligen Lader durch. Und gucke mal, ob Du per CAN-Diagnose das Automatikgetriebe erreichst, der Fehler mit dem KI kann nämlich daher kommen...

Achte darauf, wenn Du das Getriebe-Stg. erreichen solltest, daß der Diagnose-Modus auch wirklich "CAN" ist und nicht K-Line, die hat das Ding ja auch noch.

Und besser noch: Gucke mal in den erweiterten MWB im CAN-Gateway, was das zur Bereitschaft des Getriebe-Stg sagt: Automatikgetriebe = 1 heißt Verbindung OK, 0 heißt Verbindung unterbrochen, bzw. nicht vorhanden

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Hi Deus,

danke für deine Rückmeldung

Deus Violentia wrote:

Der Teilenummer des Motor-Stg. nach zu urteilen ist das der AJS-Motor richtig?

Ja, ist der AJS.

Deus Violentia wrote:

Ich halte es ja mal für sehr sehr unwahrscheinlich, daß BEIDE Turbo-Steller aussteigen!

Da würde ich dir grundsätzlich zustimmen, ABER: Der VW Händler, bei dem der Wagen vor zwei Jahren gekauft wurde und mit dem man einigermaßen gut klar kommt, sagte: Von den dort verkauften V10 TDI wurden bereits an 6 Stück die Turbolader gewechselt. Die Fehler waren damit behoben. (Weiter sagte er, die STG seien zumindest mechanisch einzeln tauschbar, aber das wurde nie gemacht, da es -anders als hier- eh auf Garantie lief.)

Deus Violentia wrote:

Ich denke also, Du hast ein CAN-Kommunikationsproblem.

Es gibt (zumindest laut im Internet kursierenden Fehlermeldungen) wohl auch die Meldung "keine CAN Kommunikation mit Turbo 1/2" (sinngemäß). Diese ist hier jedoch nicht gesetzt. Vielleicht gibt es die Meldung aber in dieser MSG/Turbo-Teilenummernkombination nicht, oder sie wird erst unter anderen Bedingungen gesetzt.

Deus Violentia wrote:

Es gibt am Getriebe die Koppelstelle 2 mit einem schwarzen Kompaktstecker T10, wo NUR der Antriebs-CAN vom Automatikgetriebe und den Laderstellern zu den Motorsteurgeräten durchgeht.

Laß mich raten: Bei der Konstruktion mal wieder oberhalb des Getriebes und nur durch Motor/Getriebeausbau zu erreichen?

Deus Violentia wrote:

D.h. die CAN-Leitungen der 3 CAN-Teilnehmer (Getriebe, Steller 1 und Steller 2) werden vorher im Kabelbaum zusammengefasst und gehen dann als 1x CAN-high und 1x CAN-low in diesen Stecker (T10/4 - high ; T10/6 - low) Ob der Stecker i.O. ist würde ich dringend prüfen!

Ja, das werde ich auf jeden Fall machen. Ebenso die Leitungen von / zum Turbo, sofern zugänglich. Außerdem werde ich dann mal in Getriebe STG schauen, ob da evtl Hinweise zu finden sind.

Danke nochmals für deinen Input.

Grüße
Guste

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Das mit dem Wechseln der Lader halte ich für Kaspertheater. Eine mechanische Schwachstelle die mir bekannt ist, ist (halte Dich fest!) das Gestänge zum Lader bei den Kisten. Prüfe auch mal (wenn Du dort dazu kommst) ob die Koppel-/Umlenkpunkte OK sind, nicht daß der Mist einfach nur hängt. So unwahrscheinlich das ist daß 2 Ladersteller ausfallen, egal was VW sagt.

Ein russisches Sprichwort sagt: "Es gibt keine zwei Zufälle auf einmal."

[Translating...]VW sagt ziemlich klar, wenn alte Lader verbaut sind und diese Meldungen kommen,
sind die Lader komplett und paarweise zu ersetzen.

Die meldungen die abgelegt können und bei denen das zu machen/prüfen ist sind :
1. 18360 P1952 Steuergerät 1 für Turbolader defekt
2. 18361 P1953 Steuergerät 2 für Turbolader defekt
3. 19791 P3335 Steuergerät für Turbolader 1 fehlende Botschaft
4. 19792 P3336 Steuergerät für Turbolader 2 fehlende Botschaft

Die können einzeln oder auch alle zusammen auftreten.

VW umschreibt das ganze als 'Konstruktive Änderung der internen und externen Ladersteuerung sowie Materialumstellung Turbolader'

'Sollte beim beanstandeten Fahrzeug Abgasturbolader mit der unten stehenden Nummer
verbaut sein, müssen BEIDE Abgasturbolader ersetzt werden.'

Betroffene : 07Z 145 702 K,M,P und R sowie 701 P und T

Müssen ersetzt werden in 07Z 145 873 bzw 874 G bzw 873/874 H.

Aber vieleicht solltet ihr einfacher damit mal beginnen die Motor-SW von SW 5726 auf
auf den aktuellen Stand 070 906 016 CM @ 7001 zu bringen.
Ist je nach Auskommen mit dem Händler der günstigste Versuch und
schnell und Problemlos zu erledien.
Getriebe bitte dabei mit aktualisieren (SW 1902), da es sonst zu Kraftschluss-Problemen kommt.

Auch sollte man sich die Stecker und Leitungen zu den Lader-STGs genaustens anschauen,
aber wahrscheinlich wirds auf neue rauslaufen, das ist leider Realität das die
Zickereien damit dann weg sind.

Wer Phaeton fahren will, muss auch Phaeton zahlen können
Ist ja nun nicht erst seit gestern so das es kein billiges und besonders Fehlerfreies Auto ist.

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vagtuning wrote:

Wer Phaeton fahren will, muss auch Phaeton zahlen können Ist ja nun nicht erst seit gestern so das es kein billiges und besonders Fehlerfreies Auto ist.

Kleines Update:
Es wird wieder wärmer und der Phaeton zickt wieder mehr rum. Trotzdem sind wir immer noch nicht gewillt, den V10 Motor inkl Quattro-Getriebe auszubauen um die teuren Lader zu tauschen. Sowohl aus finanziellen Gründen, wie auch vom Arbeitsaufwand her.

Man will nun andere (gebrauchte) Steuergeräte von einem Ebay-Händler (mit Garantie) verbauen. Ich habe äußerst gemischte Gefühle. Es wäre schön, wenn es tatsächlich für ~500€ in weniger als einem halben Tag behoben ist, aber die Furcht vor dem Kauf ebenfalls halbdefekter STGs bleibt natürlich. Aber ich bin ja nur Umsetzer der Wünsche.

Hat jemand zufällig Einblick, welche Steuergeräte auf welchen Turboladern eingesetzt wurden? Das befreundete Autohaus hat die folgende Nummer mitgeteilt: Garret 730314 6NW009228
Ich bin aber unsicher, ob es die Nummer eines alten, oder eines neuen STG ist.

Viele Grüße
Guste