Anfänglicher Drehmomentschwund beim Gasgeben

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Hallo,

Habe unter ca. 2200U/min bei warmen Motor folgenden Effekt:

mir fällt oft auf, beim stärkeren Gasgeben unter 2200 scheint der Motor erst einzubrechen (bremst leicht) um dann langsam erst das Durchziehen anzufangen.
Gebe ich dagegen nur leicht Gas und drücke das Pedal langsam entsprechend der Drehzahlzunahme durch, zieht der Motor sofort durch und erreicht generell die besten Beschleunigungswerte.

Was kann das sein? Klingt so, als ob die realen Motorparameter anders sind als die Sensoren anzeigen und daher falsch geregelt wird?

Grüße
Andi

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Wäre das nicht mit einem Log am besten auszutesten, wo es da klemmt?

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So,
habe heute mal mitgeloggt. Nach dem ersten Block habe ich mal den Stecker vom E-Steller des Turbo abgezogen, und nach einer Weile wieder angesteckt. Hatte das mal im kalten Zustand gemacht und den Eindruck gehabt der Motor hängt besser am Gas

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Hab mal überflogen ( bin nicht der Diagnosemeister)
du hast bis 2500 1 min weder die Soll 1000 mg Luftmasse,
noch den Soll Ladedruck, wenn ich das richtig sehe.
Später müsste er doch dann gehen?

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Ja der Aufbau ist sehr träge.

Kannst dumal ein Log im 4. Gang möglichst Bergauf oder im 5. machen und dann konstant voll am Gas bleiben......das würde der Übersicht un dem Erkennen der Einregelung helfen.

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Ja,
einfach vl. bei 1700 und 2000 mal Vollgas, ein wenig warten und nochmal und wieder warten bis der Einregelvorgang zu Ende ist und dann mal mit wenig Gas wie dann, wenn du sagst "so ist es besser als mit Vollgas".

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Die Logs sind im 4ten Gang auf der Ebene gemacht, ausser der letzte, da bin ich nicht mehr sicher.
Auf dem zweiten Blatt sind drei Grafiken dargestellt. Bei der zweiten gings er etwas besser.

Oberhalb von ca. 2200/min geht er immer gut. Und wenn der Motor kalt ist, dann hängt er richtig gut am Gas im unteren Drehzahlband.

Ich hatte so den Eindruck, dass der ganze Effekt Zeitabhängig ist.
Oft wenn ich einige Zeit bei sagen wir mal 1700/min fahre und ganz ganz leicht das Pedal weiter durchtrete und nach einigen Sekunden orentlich Gasgebe zieht er auch im 6ten Gang wirklich stark durch. Aber beim schnellen Gasgeben und die Gänge durchschalten ist er halt sehr zäh.

Ich hatte schon das AGR Ventil im Verdacht, das dass nur langsam wieder zumacht. Muss mir die nächsten Tage mal ein Blech reinmachen um das zu prüfen. Aber bei dem komplizierten Regelkreis mit all den Sensoren mag das durch einen anderen Regeleffekt wieder zunichte gemacht werden.
Oder kann der Turbo schwergängig laufen im heißen Zustand? Ich höre ihn nicht nachlaufen beim Motorabstellen. Er pfeift beim Fahrbetrieb aber schon noch.

Das ganze Verhalten ist übrigens sehr ähnlich wie bei meinem alten AFN, als die VTG Verstellung schwergängig war. Da konnte man in den untern Gängen auch nicht schnell hochdrehen, und erst nach so 2-3s konnte die Dose die VTG ganz durchziehen.

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Hast du schon mal den Aufbau des Unterdruckes und den Max Wert an einer Leitung geprüft?
Wenn du viel Stellarbeit produzierst, muß das Ventil viel arbeiten und verbraucht evtl auch den grenzwertigen U- Druck, braucht dann zu lange bis wieder genug da ist?

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Moment, das habe ich nicht verstanden.
Das AGR wird doch durch Unterdruck aufgemacht oder?
D.h. wenn zu wenig Unterdruck da ist, kann es nicht schnell genug oder weit genug aufmachen.
Was zwar für die NOx schlecht, aber fürs Drehmoment und Rußbildung gut wäre.

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Richtig, ich versteh auch nicht alles, aber deine Turboansteuerung geht ja dann auch nur träge? Und wenn die AGR nicht aufmacht wäre ja für s StG zu wenig brauchbare LMM Luft also heißt es weniger Fördermenge, heißt weniger Leistung, Abgasdruck, Laderdrehzahl und Ladeluft..Weniger schnelles Hochlaufen auf Leistung.
So denke ich, müsste der Zusammenhang sein.

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Hast du sämtliche Unterdruckschläuche auf Risse geprüft? normal werden die nämlich nach einiger Zeit leicht porös und dann ziehen sie Luft >> Unterdruck wird abgeschwächt.

Das könnte ggf. auch dazu führen, dass der Lader und auch die AGR nicht mehr richtig angesteuert werden.

Du kannst auch mal den Schlauch vom Ansaugrohr bei der AGR wegmachen und reingucken - wenn die total zugekohlt ist, dann kann sie auch nicht sauber schließen >> Ladedruck wird in den Auspuff abgeblasen.


Dein Ansatz mit AGR dichtmachen ist erstmal ein guter Ansatz, dann weißt du wenigstens, ob die AGR der Fehler ist. Dann könntest du schauen, ob sich die VTG-Stange frei schieben lässt oder "hakelt". Was ich aber nicht glaube, weil eine klemmende VTG meist mit einem Regelfehler im Fehlerspeicher landet, weil der Ladedruck die Regelgrenze über- /unterschreitet.


Grüße
Georg

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Hallo,

danke für die Antworten.

Bei dem V6 TDI ist die Turboansteuerung mit einem Elektromotor realisiert. Die Stange ist bei stehendem Motor leichtgängig, zumindest wenn er kalt ist. Im heißen Zustand habe ich es noch nicht ausprobiert.
Mit Stellglieddiagnose habe ich gestern nochmal geschaut:
Der E-Steller für den Turbo hebt und senkt die VTG Stange. Ob er die Endpositionen erreicht kann ich nicht sagen, da die Stellglieddiagnose nur von 20-80% fährt.

Das AGR macht bei Unterdruck an einen lauten klack, wird also angezogen bei Unterdruck aus höre ich nur ein Entweichen des Unterdrucks. Müßte durch die Schließfeder eigentlich auch wieder anschlagen oder?

Grüße

Andi

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Hi Ski_Andi, gut wenn VTG elektrisch geht ist der U- Druck außen vor- hast recht.
Stellgliedtest sollten die 20 bis 80 % recht sein, sonst ist es ja fast keine Taktung mehr, da scheint mit plausibel. wenn die erreicht sind, könntest du ja jemand prüfen lassen, ob die VTG am Anschlag ist.

beim LMM Ist scheint mir trotz Neuteil der 1000 mg Wert nur knapp erreicht!
Hat sich da was zu vorher verbessert nach der Erneuerung?

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Quote:

Das AGR macht bei Unterdruck an einen lauten klack, wird also angezogen bei Unterdruck aus höre ich nur ein Entweichen des Unterdrucks. Müßte durch die Schließfeder eigentlich auch wieder anschlagen oder?

also ich kenne jetzt das AGR-Ventil vom V6-TDI nicht. Aber wenns noch das pneumatische is,t müsste das ja in etwa das gleiche wie bei den 1.9 TDIs sein?

Und die klacken/ploppen eher doller mit der Schliessfeder als beim anlegen von Unterdruck... Bei laufendem Motor!

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Hallo,

also der LMM ist noch der alte.
Ihn auf Verdacht zu wechseln ist mir zu teuer, zumal der typische Fehler bei meinem alten AFN keine Leistung bei hohen Drehzahlen war.

Hatte vor einigen Wochen mal nen A6 Allroad mit 3.0 TDI, der hat aber einen anderen LMM Typ der beim 2.7er nicht reinpaßt. Insofern konnte ich keinen Vergleich fahren.

Zum AGR.
Es kann natürlich sein, dass das klacken beim Unterdruck ausblasen war, dann würde es wohl richtig schließen. Kann durchaus sein, dass ich den Prozentwert den das VAG-Com anzeigt falsch interpretiert habe. Werde ich aber sehen, wenn ich ein dünnes Blech aufgetrieben habe.

Grüße
Andi

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Hab jetzt wieder mal rumgespielt.

Jetzt wo es so kalt ist, geht der Bock richtig gut untenrum. Sobalt er warm wird, wirds immer schlechter.

Da mir seit einigen Monaten schon aufgefallen ist, dass der sehr langsame Anstig im Durchzug im warmen Zustand sich ändert, wenn ich vom Gas gehe und nochmal beschleunige.
Dann zieht er gut durch. So als ob die "Gemischbildung" nicht stimmt.

Habe heute im warmen Zustand mal den Stecker vom LMM abgezogen, um zu sehen, ob mit den theoretischen Werten die dann die Motorelektronik generiert was anders ist. Das Verhalten ist fast gleich. Also sollte der LMM halbwegs vernünftige Istwerte liefern.

Dabei ist mir aber folgendes aufgefallen.

Mein Kollege hatte am Gas rumgespielt und die Koppelstange der VTG wurde immer erst so 1-2s nach dem Gasstoß bewegt.
D.h. die Drehzahl geht schon deutlich hoch und dann wird die VTG Stange erst bewegt.
Ist das normal, oder mein Problem.

Ich weiß halt nicht, wo im unbelasteten Zustand des Motors die VTG Stange stehen soll.