Wasser = 100° bei außen = 13°C !!

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Hallo,

bei meinen LL-Teperatur-Logs ist als Abfallprodukt auch die Kühlwassertemperatur enthalten.

Als ich die mal ansah, bekam ich erstmal einen Schreck:
Bei Vollgas im 4. Gang bis ~ 4300 rpm (ca. 170 km/h) geht das hoch bis 100°C, und das bei nur ca. 13°C Außentemperatur

Da der Thermostat dabei schon voll geöffnet sein düfte, befindet sich das Kühlsystem wohl im "ungeregelten" Bereich, wo die Temperaturdifferenz zwischen Motor und Außenluft unterm Strich konstant bleiben dürfte:
Demnach hätte ich bei 33°C Außentemperatur im gleichen Betriebszustand schlappe 120°C Kühlwasser zu erwarten

Ist das normal??

Wenn ja, zeigt sich hier offenbar ein weiterer Zweck der Plateaufunktion der Kühlwasseranzeige (zwischen 75 und 110°C real werden konstant 90°C angezeigt): nämlich den Kunden nicht durch die Anzeige starker Temperaturanstiege bei kurzen Vollgasetappen zu beunruhigen . . .

Der Thermostat scheint übrigens VW-typisch nicht am Motorauslaß zu sitzen, sondern am Kaltwassereintritt Kühler -> Motorblock.

[Translating...]Hm , Thermostat saß schon in meinen ALH-Zeiten 'Kaltkühlmittel@Kühler' -> Motorblock. Beim AWX genauso.

Temperatur würde ich für recht ungewöhnlich hoch halten, meine im awx pendelt zwischen 86 und 93°C, ergal welcher Betriebszustand. Aber....ich habe einen Viskolüfter und die Klimaautomatic läuft ständig auf Auto...also schaufelt permanent mind. 1 Lüfter kühle Luft in den Motorraum.

btw/
Mein gechippter ALH hat selbst bei ~118°C Öltemp. kaum mehr als 95°C Kühlmitteltemperatur gehabt. Und für 118°C war ne gute Vollgasetappe nötig...

Ev. hängt Dein Thermostat oder der Kühlmittelgeber hat nen Schuss.

btw2/
Ab 110°C schlägt der Zeiger vom Kühlmittel samt Warnmeldung im KI doch aus, oder ist das beim 9N wieder geändert?

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Julian wrote:

Ev. hängt Dein Thermostat oder der Kühlmittelgeber hat nen Schuss. btw2/ Ab 110°C schlägt der Zeiger vom Kühlmittel samt Warnmeldung im KI doch aus, oder ist das beim 9N wieder geändert?

Ja, ab 110°C.
Bis dahin haben ja noch 10° gefehlt.

Die Warnung (Ton und Blinksymbol) kommt beim meinem Wagen aber erst kurz vor 130 °C.

Ich werde mal meinen Thermostaten ausbauen und im Wasserbad prüfen.
Laut Schrauberbuch soll er bei 85°C zu öffnen beginnen und erst bei 105° voll geöffnet sein - kannst Du das bestätigen?

Wenn man dann noch bedenkt, daß der Geber am Heißwasser-Austritt sitzt und der Thermostat am Kalt-Einlaß, wird die Sache evtl. doch etwas verständlicher . . .

[Translating...]Hi!

Öffnungsbeginn bei AWX: +87°C, Öffnungsende: +102°C.

Zwischen Ö-beginn und Ö-ende muß das Thermostat sich ~ 8mm bewegen.

Aber Öffnungsbeginn steht meist auf den Thermostaten aufgedruckt drauf.

edit/
Eine kennfeldgesteuerte Kühlung hast Du ja nicht oder?

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Hi,

hast du nur mehrfach hochbeschleunigt, oder bist du auch laengere Zeit mit dem Tempo gefahren? Wenn ersteres, wuerde ich es fuer vollkommen normal halten und vermuten, dass das durchaus noch ein wenig abfaellt, wenn der Fahrtwind eine Chance hatte, eine ausreichende Menge Luft durch den Kuehler zu druecken.

Ich hab bei mir noch nie auf der AB geloggt, aber rein aus der Oeltemperatur wuerde ich vermuten, dass auch das Wasser nicht bei konstant 90 stehenbleibt. Nach etwa 20...30 km mit etwa 200 km/h (=Vollast beim ASV) und etwa 20 Grad Aussentemperatur war das Oel naemlich bei 131 Grad, ist da dann aber sehr konstant geblieben.

Bei Teillast hat der Abfall auf 100 Grad dann aber sehr, sehr lange gedauert...

@Ulf: Mach doch einfach mal einen Gegenversuch mit dem Ibiza, um einen Vergleich unter aehnlichen Bedingungen zu haben.

Viele Gruesse,

Jan

[Translating...]hier mal meine logs, die meisten davon bei 25° und mehr aussentemperatur


KLICK
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Cu Gremlin

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Julian wrote:

Öffnungsbeginn bei AWX: +87°C, Öffnungsende: +102°C. Eine kennfeldgesteuerte Kühlung hast Du ja nicht oder?

Danke für die Daten - ich denke mal, daß der ASZ wegen 25 Nm Unterschied keinen anderen Thermostaten haben wird.

Meine Kühlung läuft ganz altmodisch mit Wapu und Thermostat.
Hab zwar 2 Elektrlolüfter am Kühler und auch eine LED, die ene Zuschaltung anzeigt - aber leider auch das Mitdrehen durch den Fahrtwind ab ca. 70 km/h.

Wenn die leuchtet, heißt das also nicht, daß die Lüfter elektrisch angetrieben werden . . .

Jan6K wrote:

hast du nur mehrfach hochbeschleunigt, oder bist du auch laengere Zeit mit dem Tempo gefahren? Wenn ersteres, wuerde ich es fuer vollkommen normal halten und vermuten, dass das durchaus noch ein wenig abfaellt, wenn der Fahrtwind eine Chance hatte, eine ausreichende Menge Luft durch den Kuehler zu druecken.

Die Temperatur ist innerhalb von ca. 90 sec mit fast Permanent-Volllast im 4. Gang von 93 auf 99,9 (also 100)°C) gestiegen.
Drehzahl ca. 3000 - 4300 rpm = 120 - 170 km/h, der größte Teil davon um 4000 rpm.

@gremlin:
In Deinem 4. Link steigt die Temperatur auch innerhalb ~ 1 Minute von ca. 90 bis 97°C. Wenn man das weiterprojiziert, wäre es wohl auch auf 100 oder noch höher gegangen.
Allerdings bei tropischer Hitze statt 13°C wie bei mir . . .

@all:
Wäre es denkbar, daß ein / die Pumpenflügel abgebrochen / beschädigt sind (z.B. vor der Montage einmal runtergefallen) und die Pumpe deshalb nicht den normalen Durchsatz bringt?

Wie könnte man sowas prüfen, außer den ZR zu demontieren um an die Pumpe zu kommen ?

@gremlin:
In Deinem 4. Link steigt die Temperatur auch innerhalb ~ 1 Minute von ca. 90 bis 97°C. Wenn man das weiterprojiziert, wäre es wohl auch auf 100 oder noch höher gegangen.
Allerdings bei tropischer Hitze statt 13°C wie bei mir . . .



und bei vollast und 15% steigung mit teils offener WK und 50km/h !
UND natürlich MIT climatronic auf gefrierschrank

Cu Gremlin

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Hi,

@Ulf:

Quote:

Hab zwar 2 Elektrlolüfter am Kühler und auch eine LED, die ene Zuschaltung anzeigt - aber leider auch das Mitdrehen durch den Fahrtwind ab ca. 70 km/h.

Warum nicht eine Diode mit wenig Spannungsabfall, die den Strom des Luefters verkraftet, dazwischenschalten und die LED vor der Diode reinhaengen? Dann ist das Problem doch geloest. Alternativ die Steuerleitung des Relais anzapfen, nicht den Lastkreis.

@Gremlin: Ich sehe in deinen Logs maximal 110 Grad Oeltemperatur.... die habe ich bei meinem System und konstanter Fahrt bei so vielleicht 140...160 km/h dauerhaft, also noch lange vor Vollast (da sinds die erwaehnten 130 Grad).

Meinst du, dass der Octavia da ein besseres Kuehlsystem hat, oder liegt es schlicht an der Messtelle? Ich mache das ja per Stabsensor in der Oelwanne... bei dir wuerde ich auf einen Sensor im Oelfilterflansch tippen, der ja nach dem WT sitzt.

@all: Vielleicht sitzt der Sensor beim ASZ auch nur an einer anderen Stelle im Kreis, so dass er die kurzzeitigen Spitzen staerker abbekommt?

Viele Gruesse,

Jan

[Translating...]

So, noch zur allgemeinen Info:

Habe meinen Thermostaten im Wasserbad geprüft -> offenbar völlig OK.
Er öffnet ab ~ 87°C (was auch draufsteht), und bei 100° ist er ca. 8 mm weit offen (Mindestmaß lt. Schrauberbuch = 7 mm).

Was könnte sonst noch faul sein - falls das Verhalten nicht doch normal ist?

Zum Temp.Sensor:
Bei ausgekühltem Motor ist die Meldung plausibel zu LLT und Diesel, und bei geringer Motorlast sind die gemeldeten +/- 90°C auch glaubhaft.

Daß sein Widerstand nur oberhalb 90°C zu schnell absinkt, halte ich für praktisch ausgeschlossen . . .

Jan6K wrote:

Warum nicht eine Diode mit wenig Spannungsabfall, die den Strom des Luefters verkraftet, dazwischenschalten und die LED vor der Diode reinhaengen? Dann ist das Problem doch geloest. Alternativ die Steuerleitung des Relais anzapfen, nicht den Lastkreis.

Das würde meine Lösung erheblich verkomplizieren:
Ich habe nur den Ausgang des Lüfter-Nachlauf-Relais der EDC angezapft, das einen Bypass zum Thermokontakt der Stufe 1 schaltet.
Besagtes Relais liegt so verlockend bequem im Innenraum, ohne Strippenziehen vom Motorraum in den Innenraum usw . . .

[Translating...]

@Ulf:

Quote:

Danke für die Daten - ich denke mal, daß der ASZ wegen 25 Nm Unterschied keinen anderen Thermostaten haben wird.

Mein Schrauberbuch sagt für den ASZ im G IV auch 85-105°.

Bei 99° schaltet ja normalerweise fast schon der Elektrolüfter auf Stufe 2

Stufe 1 ein 92-97° aus 84-91°
Stufe 2 ein 99-105° aus 91-98°

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Roger wrote:

Bei 99° schaltet ja normalerweise fast schon der Elektrolüfter auf Stufe 2 Stufe 1 ein 92-97° aus 84-91° Stufe 2 ein 99-105° aus 91-98°

Mag sein, aber meine 99,9° sind am Ausgang des Motorblocks (Richtung Heizung / Kühler)gemessen.
Die Thermoschalter sitzen meist so auf halber Höhe des Kühlers, wo die Temperatur schon um einiges niedriger liegen dürfte.

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Hi,

also diese Temperaturen hatte ich auch bei meinem G4.
Ich hatte ja mit dem WoWa hinten dran erhebliche Probleme mit der Kühlung. Die Werkstatt hat auch etwas gesucht und da gingen die Temperaturen noch höher ohne das die Warnleuchte anging oder das Anzeigenstrument sich rührte. Erst der Windschatten eines LKWs brachte die Kühlung dann endgültig aus dem Tritt. Die Aussentemperaturen damals um 15°C.
Es wurde bei mir die beiden Kühlventilatoren ausgetauscht, da für den AHK Betrieb größeren Motoren vorgesehen sind.

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Danke erstmal für alle Antworten!

Ich hab mir das Ganze nochmal überlegt.

1. sitzt der Thermostat in einer "Mischeinheit" mit dem Kaltwassereinlaß und kann nur dort für eine konstante Temperatur sorgen - also an der kältesten Stelle im Wasserkreislauf.
Im Motor wird das Wasser erwärmt und kommt umso heißer an der Meßstelle raus, je höher die Motorlast bzw. die Verlustwärme ist.
Daher sind deutlich schwankende Temperaturen über der Öffnungstemperatur des Thermostaten völlig normal.

2. liegen zwischen Öffnungsbeginn und voller Öffnung des Thermostaten 15°C.
D.h. erst wenn schon in der Mischeinheit 102°C herrschen, ist das Ende des Regelbereichs erreicht.
Dazu addiert sich nochmal die Erhitzung des Wassers im Motor auf dem Weg zur Meßstelle.

110°C erscheinen dabei IMO denkbar, ohne daß ein Defekt vorliegen muß. Und ab 110°C beginnt die Anzeige über den 90°C-Strich zu steigen.

Ich werde die Sache erstmal nicht weiter verfolgen.
Im August gehts mit dem Polo in Urlaub, da will ich mal weitere Logs machen, bei hoffentlich höheren Außentemperaturen . . .

Meinst du, dass der Octavia da ein besseres Kuehlsystem hat, oder liegt es schlicht an der Messtelle? Ich mache das ja per Stabsensor in der Oelwanne... bei dir wuerde ich auf einen Sensor im Oelfilterflansch tippen, der ja nach dem WT sitzt.


öltemperatur über ölstandsensor in der ölwanne.

ob der ein besseres kühlsystem hat weiss ich nicht, sieht aber nicht so aus..

was mir noch eingefallen ist. das getriebe könnte einen puffer darstellen, das war zumindest bei meiner alt-opa-kiste® so. da hat das getriebeöl erst mal massiv wärme aufgenommen...
ich versuch mal im katalog was rauszufinden. evtl. hat der automatik-ALH ja nen grösseren ölkühler drin...

CU Gremlin

[Translating...]

Gremlin wrote:

öltemperatur über ölstandsensor in der ölwanne.

Hab ich auch.
Aber auf welchem Weg kannst Du die Öltemperatur auslesen?
KI angezapft? -> wenn ja, welche Kanäle