FehlerCode Saugrohrdruck - Regeldifferenz ? Was nun? | Posts 16+

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Hier Carstens Log:

http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/log_mit_unterdruck.jpg

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ZUm Thema Unterdruck macht Ladedruck:

Wenn jemand sagt, Unterdruck REDUZIERT DEN LADEDRUCK, dann irrt er sich.

Stell dir vor, der U-Druckschlauch hat ein Loch, Dann knallt der Turbo gleich an vollen Ladedruck.

Wenn der Schlauch bei 4000 Abreisst, platzt dir der Turbo schneller als die EDC Gas wegnehmen kann !!!

Ausserdem sagen ALLE anderen, dass er mit Unterdruck auf Ladedruck geht.

The mechanism works this way that an “increasing vacuum” (decrease of absolute control pressure) effects an increasing charge air pressure. Thus this system is fail-safe, should a tube break, the turbo will supply minimum charge pressure.

hier:
http://www.technologie-entwicklung.de/Gasturbines/VNT15-Turbo/vnt15-turbo.html

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Hi,

in Ergänzung zu Martin's Posting:

Wenn trotz abgezogenem Unterdruck-Laderschlauch im oberen Drehzahlbereich zuviel Ladedruck aufgebaut wird, liegt der Fehler eindeutig im Bereich der VTG-Mechanik, die ohne Unterdruck eigentlich in die Stellung "Null Druckaufbau" fahren sollte.
Dieser Zustand entspricht dem EDC-Regelanschlag "minimaler Ladedruck". Damit ist klar, warum mit und ohne Unterdruckschlauch auf der Laderdose immer der Notlauf kommt.

In der Praxis wird zwar ohne Steuerdruck meistens ein geringer Ladedruck erzeugt, wenn man den Motor mit Vollgas in den Bereich von 4000 rpm bringt - aber dabei darf der Druck nie über den Sollwert steigen

Falls doch, könnten die Ursachen sein:
1) Hub der Membrandose durch inneren Defekt (teilweise) blockiert -> Dose austauschen
2) Bewegung der Leitschaufeln im Lader durch Russablagerungen (teilweise) blockiert -> gängig machen
3) Leitschaufelmechanik klemmt durch Überhitzung (überzogenes Tuning) -> auf einen neuen Lader sparen
4) VTG-Stange zu kurz eingestellt -> in Schritten von halben Umdrehungen verlängern.

Ist eigentlich eine relativ übersichtliche Geschichte zur Fehlereingrenzung. Ich werde sie mal in den Fachartikel-Bereich einarbeiten . . .

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Hier das 2.

http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/log_mit_unterdruck.jpg
http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/log_ohne_unterdruck.jpg

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Noch mehr daten:

anbei die entsprechenden logs

Es sind mehrere, die zu den Bilder sind *ohneturbo1 und *mitturbo1.

*otoarg heisst einfach ohne turboschlauch und ohne arg-schlauch
almmoturbo bedeutet mit altem LMM und ohne turboschlauch

http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/csv.zip

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(@martin: der letzte link scheint nicht zu gehen?)


also, habe eben nochmal nachgesehen. Wenn die Unterdruckdose anzieht scheint der Lader Last anzunehemen, das leise heulen wird heller und die motordrehzahl sinkt leicht. stimmt also, dass der Lader ohne unterdruck in min-stellung steht.

also muss was beim Lader faul sein, denn wie man an dem log "ohne turb1" sieht, ist der druck auch dann noch eigentlich ganz gut. Es sei denn, jemand weiss, dass das normal für fahren ohne Schlauch ist...
Oder aber ein leicht undichtes Dehnelement im Krümmer lässt nicht genügend Gegendruck aufkommen. aber man hat mir mehrfach gesagt, dass dass völlig egal ist. (Naja, VW schreibt aber im Leitfaden, dass für die korrekte Ladedruckeinstellung das Abgasrohr keine Undichtigkeiten haben darf ?)

Nur warum Lader, wenn der Hebel ausgehakt den normalen weg von ca. 12 mm macht und dass auch dem weg entspricht, den die dose zulassen kann. da riecht eigentlich nichts nach verkehrt.

Muss ich den Lader jetzt ausbauen, weil er offensichtlich zu gut lädt??
Jedenfalls erscheint mir keiner der logischen 4 Punkte von Ulf hier zuzutreffen.
Weiß noch jemand ausser dieter, wie der Effekt bei einem intaktem system ist, wenn der schlauch abgezogen wird? dass scheint mir das Losschraubkriterium zu sein

Ich sehe schon den wert eines Laders von meinem Konto abfliessen.
wo kauft man sowas günstig, wenn nicht bei VW?

Gruss
Carsten

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link geht jetzt - man sollte auch das passwort reintippen

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Genial wäre es, wenn mal ein AFN-Fahrer mit intaktem system einen Log (Gruppe11 und vielleicht auch LMM-Werte) mit abgezogenem turboschlauch hätte!!

Grüsse
Carsten

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carstenAFN wrote:

Genial wäre es, wenn mal ein AFN-Fahrer mit intaktem system einen Log (Gruppe11 und vielleicht auch LMM-Werte) mit abgezogenem turboschlauch hätte!!

Hi Carsten,

um VAGCOM anzuwerfen hatte ich jetzt keine Zeit.

Habe aber mal eine Runde mit abgeklemmtem VTG-Schlauch gedreht -> Vollgas im 3. Gang von 1500 bis ca. 4200 rpm. (Die Luftmassenwerte halte ich hier für entbehrlich, der Ladedruck ist IMO die Hauptsache.)

Ergebnis: bei 2500 rpm ca. 0,4 bar, weiter steigend bis etwa 0,8 - 0,9 bar @ 4000 rpm. Normal gezogen hat der Motor logischerweise erst deutlich über 3000 rpm.

Dann sprang der Motorcpmputer sogar freundlicherweise in Notlauf. Dabei wurden noch rund 0,2 bar @ 4000 rpm ereicht *gäääähn . . . schnarch*.
Übrigens alles ohne ein einziges Blinksignal von der Glühleuchte

Zum Schluß Motor kurz abgestellt + Schlauch wieder aufgesteckt -> boah ey, was für ein Anzug

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Anmerkung der Red

Ulf hat ne mechanische Ladedruckanzeige im Cockpit - daher die Werte ohne VAGCOM

m;

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Klasse, danke für den Einsatz

Ergebnis: bei 2500 rpm ca. 0,4 bar, weiter steigend bis etwa 0,8 - 0,9 bar @ 400rpm.
Normal gezogen hat der Motor logischerweise erst deutlich über 3000 rpm.

Bin ich jetzt richtig dabei: 0,4bar auf deiner Anzeige würde 1400mbar bei VAGCOM entsprechen, richtig? (Bei 1000mbar Luftdruck)

Naja, bei 3000 zog er recht gut, dass entspricht auch meiner Erfahrung, ab 2000 wacht er auf und später ist es dann gar nicht mehr soooo schlecht.

Du denkst sicher, dass der Notlauf nun wegen zu niedrigen DruckWerten kommt...
Ich bin mir langsam nicht mehr so sicher, was das STG als Kriterium hernimmt, bzw in welchem kennfeld es vergleicht.

Kann mir einfach nicht erklären, wo der Fehler beim Lader sitzten soll ....

Gruss
Carsten

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So, nun gibt's Neues...

Habe mal überlegt, wodurch bei (angenommen) intaktem Lader ein zu hoher Ladedruck bei abgezogem schlauch kommen kann

1. Steuergerät misst falsch
2. AGR-Ventil offen ( Abgasdruck wird ja normalerweise grösser sein als Ladedruck, sonst kann das System Abgasrückführung nicht funktionieren)
3. von allem ein bisschen

zu1 Werde hoffentlich noch ein Manometer ausleihen können

zu2 Habe kurzerhand mit einem Blech das Brückenrohr der Abgasrückführung dicht gemacht, und siehe da, erstmal ist bei abgezogenem schlauch kaum noch druck da und im log ist deutlich zu sehen, wie beim Gasgeben Unterdruck entsteht. Und mir kam das Motorgeräusch etwas ruhiger vor. Oder ist es normal, das auch bei intakter AGR immer etwas Druck durch kommt?

Aber mit aufgestecktem TurboSchlauch ist der Druck bei Gasstössen im Stand immer noch deutlich über Soll, daher scheint es noch nicht alles gewesen zu sein. (Probefahrt habe ich noch gespart). Jedenfalls scheint der Lader i.O. zu sein.

Erstmal war im Fehlerspeicher heute die Info 0519 Geber für saugrohrdruck G71 " Kurzschluss nach Plus"
tauchte aber bisher nicht mehr auf und habe gelesen, dass sowas auch in Verbindung mit VAGCOM auftreten kann?? (STGNR: 028 906 021 CK)
Andernfalls riecht die Sache ja nach defektem STG, oder? Das Teil sitzt doch im STG, kann man also nichts schlecht verdrahtet haben...Kann man da was einzeln austauschen?

Kann man die AGRdose beim AFN, trotzdem VW es nicht vorsieht, irgendwie aus der ansugbrücke rausbekommen und tauschen?

zu3 Mein Motor scheint ein netter Fall von vielen Teilproblemen zu sein. Naja, man muss dazu sagen , dass er aus einem Unfallwagen stammt, aus dem der Fahrer rausgeschnitten werden musste, hat aber erst 94000km.

Grüsse
Carsten

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carstenAFN wrote:

Habe kurzerhand mit einem Blech das Brückenrohr der Abgasrückführung dicht gemacht, und siehe da, erstmal ist bei abgezogenem schlauch kaum noch druck da und im log ist deutlich zu sehen, wie beim Gasgeben Unterdruck entsteht. Aber mit aufgestecktem TurboSchlauch ist der Druck bei Gasstössen im Stand immer noch deutlich über Soll, daher scheint es noch nicht alles gewesen zu sein. (Probefahrt habe ich noch gespart). Jedenfalls scheint der Lader i.O. zu sein.

Hi Carsten,

die AGR-Geschichte scheint mir eine neue, als Ursache denkbarer Aspekt zu sein -> guter Instinkt Deinerseits
Daß der Lader bei Gasstößen im Stand über das Soll hochläuft, halte ich (für sich alleine) für unkritisch.
In jedem Fall sollte noch eine richtige Log-Fahrt gemacht werden, mit und ohne aufgestecktem Lader-Steuerschlauch

Quote:

Andernfalls riecht die Sache ja nach defektem STG, oder? Das Teil sitzt doch im STG, kann man also nichts schlecht verdrahtet haben...Kann man da was einzeln austauschen?

STG Defekt würde ich noch nicht annehnem.
Den internen Ladedrucksensor müßte man IMO problemlos austauschen können (3 Drahtlötstellen und irgendeine mechanische Fixierung in der Platine) - wenn man ein passendes Ersatzteil bekommt -> die BoschNr steht auf dem Plastikgehäuse des Sensors.

Quote:

Kann man die AGRdose beim AFN, trotzdem VW es nicht vorsieht, irgendwie aus der ansugbrücke rausbekommen und tauschen?

Ich fürchte eher nein. In jedem Fall würde ich es zuerst mit (ausdauerndem) Gängigmachen probieren . . .

[Translating...]Hallo, schau dir mal die Luftmassenwerte im Leerlauf an und zieh dann mal Unterdruck an der Dose zum VTG,Wenn alles I.O. , dann sollte sich die Luftmasse erhöhen(im Leerlauf , geringfügig).Wenn alles gleich ist , dann ist bei dir zwar das Gestänge freigängig , aber die Leitschaufeln hängen fest in aggresiver Stellung.(Umlenkwelle / Verbindung Leitschaufeln defekt?)
Um dann 100 Prozent sicher zu gehen baust Du den Lader aus und schaust dir das mal genauer an.

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Hallo,
also, danke erstmal an alle an dem regen Interesse für das Problem!!

Habe heute leider kein Manometer bekommen, dafür aber Probegefahren und Leitfaden gewälzt..
Nun erstmals 140km/h erreicht (ohne aufgesteckten Laderschlauch!!!) aber dann trotzdem Notlauf. Und es ist nicht reproduzierbar, beim 2. versuch war wieder bei 120 Schluss, aber mit verdächtig viel Schub, vielleicht machen die Laderschaufeln doch irgendwie was sie wollen...Ohne Laderschlauch ist der Ladedruck bei hohen Drehzahlen im log wunderschön an die Drehzahl gekoppelt
Mit Lader ist alles vom Gasgeben abhängig, aber es kommt früher zum Notlauf.

Es ist zum schreiennnnn. ein log unter gleichen Bedingungen lässt sich nicht unbedingt wiederholen...Die Anzeigen des Steuergerätes sind aber eigentlich plausibel, daher werde ich morgen den Lader abschrauben und nachsehen. Ist halt immer blöd beim ersten Mal , da man keinen Vergleich hat.

Über den zusammenhang AGR und LMM habe ich eben auch gelesen und werde es mal testen. Die LMM-Werte sind eigentlich immer deutlich höher als soll. Und es ist das einzige Teil, wo ich den orginalen Kabelbaum verlängert habe, vielleicht ist da irgendwo der Hase im Pfeffer...

Wenn der Lader nichts zeigt, muss ich wohl ein STG zum Testen irgendwie organisieren, anpassen an WFS scheint ja einfach zu sein....

Nervig ist auch, dass ich den Grund für den Notlauf aus den Logs nicht erkennen kann, entweder ist die Abtastung nicht fix genug oder eine unzulässige Druckdifferenz ist vielleicht noch von einem anderen Parameter abhängig (Kennfeld).

See you
Carsten

Hello everyone,
Okay, the cause of the rule difference has been clarified and resolved, so, celebrate...

The turbocharger was assembled incorrectly, unbelievable, or???

What pleases the tuner is the belief that one can get good work for good money if one trusts the right person: One can assemble the VTG loader normally or in such a way that the guiding flaps are slightly more pronounced. You simply need to turn the adjustment ring, as the adjustment notch is asymmetric.

I created a PDF with an image and emailed it to Martin. He's probably very nice and will post it

Now there is no more blue smoke when accelerating with a cold engine, the pressure values deviate by less than 20 mbar from each other, and there is no more limp mode. Great!
The old LMM shows a bit too much at lower speeds and significantly too little at high speeds, but I still have the new one to test

The disadvantage: The slip is now noticeably less than before (before the emergency mode kicked in), but my T3 gearbox will definitely thank me for it . But I need to reconsider the desired long gear ratio...

As a test, I disconnected the turbo hose again, and it's as Ulf said, normal operation starts at 3000 RPM, but then it quickly goes into emergency mode. But I can't confirm that there would only be 40 left, as Dieter wrote.

Okay, so nochmal: A big thank you to everyone who contributed. I will now also send an email to the turbo mechanic! If I can afford to pay compensation, say the cost of a small replacement part (after all, it cost 1 week of searching and half a tank of fuel for a test drive ), I will certainly pay the appropriate amount!

Best regards,

Carsten